Строительство новых кораблей

[bocha]

bocha - мне понравилась ваша раскладка,думаю что на январь 2013 года вам придется попотеть

Спасибо конечно, но автор не я, я всего лишь сделал перепост. Автор A_SEVER :good:

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

1 на июль ко дню ВМФ А.Головко (БЗ)

Кстати насчет Адмирала Головко, прошел слух что закладка в начала февраля на СВ

 

[Космополит]

Будем надеяться, что будет так.
Если все правильно, что уже в конце этого года для ВМФ РФ будет строиться 9 фрегатов и еще три фрегатоподобных корвета. :good:

 

[pasha229]

Скорее наоборот, 3 фрегата, 3 фрегатоподобных корвета, и 6 корветоподобных фрегата, как-то так.

 

[Космополит]

Да ладно. 11356 не такие уж и слабенькие. Но я бы их все равно раскидал только на ЧФ и СФ. Там задачи и вероятные противники менее "технологичные".

 

[pasha229]

Да ладно. 11356 не такие уж и слабенькие

Не понятно зачем вообще они. Трудно было заказать 6 корпусов 20385? Если уж подписываются в неспособности наростить серию 22350. Можно подумать Янтарь бы не построил их в срок. Придумали какой-то бред, по сути в нише фрегата 3 проекта.

 

[saboteur]

только не стоит принижать 11356 , который вообще-то сравним с 956-эм по боевой мощи , будучи при этом надежной рабочей лошадкой
Отлично сменит Сметливого, Ладного НА ЧФ самое то

Трудно было заказать 6 корпусов 20385?

даже для похода в Средиземку маловат кораблик

Если уж подписываются в неспособности наростить серию 22350

22350 очень нужны на два главных флота , Мистрали нужно кому-то прикрывать уже очень скоро

А в то же время ЧФ превращается во флот-призрак , поэтому решение по 11356 единственно правильное

 

[pasha229]

даже для похода в Средиземку маловат кораблик

Что правда? Видно 11356 сильно больше?

который вообще-то сравним с 956-эм по боевой мощи

Он пока что сравним с корветом 20381...

 

[Сергей Я]

Насколько я в курсе дела в.и. 11356 в районе 4 тыс. тонн, в.и. 20385 в районе 2,5, 20381 и того меньше. По мне так, разница не маленькая!
"Он пока что сравним с корветом 20381..." - а можно поинтересоваться по каким параметрам, 11356 сравним с 20381 кроме наличия вертолета?
На мой взгляд 11356 вполне достойный фрегат, конечно же с вертикальным «Ураганом» или новым комплексом (кстати кто ни будь знает, что там точно будет?).

 

[pasha229]

а можно поинтересоваться по каким параметрам, 11356 сравним с 20381 кроме наличия вертолета?

По вооружению, с небольшой оговоркой, что редут таки лучше древнего штиля.

Насколько я в курсе дела в.и. 11356 в районе 4 тыс. тонн, в.и. 20385 в районе 2,5, 20381 и того меньше.

По открытым данным стандартное водоизмещение талвара 3600т, полное 4000т. У Стерегущего стандартное 1800т, полное 2200. По 20385 цифр нет, но думаю не меньше 3000т будет полное.

 

[Сергей Я]

Как так по вооружению!? На 11356 стоит совершенно другой главный калибр. Разьве нет! И ТА, как я понимаю у него будут полноценные, РБУ опять же. Да и кол-во ячеек под ЗР несколько больше

Ну 4000 и 2200 все ж не одно и то же! Это почти в 2 раза.
20385, будет отличаться от 20381 исключительно главным калибром (глобально отличаться). Его в.и. ну может быть и увеличится до 3000, но думаю все же будет меньше.
Я согласен с тем, что 20385 переразмерен для корвета, но до 11356 он все равно не дотягивает.
Так, что с тем что 85 недофрегат я согласен, а вот про 11356 такого сказать ну никак нельзя. Сравните его хоть с одноклассниками
[/quote][/MEDIA][/list]

Добавлено спустя 22 минуты 25 секунд:

Еще можно добавить проблемы 2038Х с целиуказанием для ЗУР (не считая первого с кортиком), о чем здесь и не только здесь не раз говорилось (кстати очь интересно на 85 решат эту проблему?), которых у 11356 нет.

 

[pasha229]

Так, что с тем что 85 недофрегат я согласен, а вот про 11356 такого сказать ну никак нельзя

А теперь смотрим, АУ одна и та же - А-190 - паритет.
УКСК - у обоих 8 ячеек - паритет.
Ак-630 у обоих побортно - паритет.
Торпедные Аппараты - то же самое.
А вот главный ЗРК...кхм. 16 ячеек Редута против ЕМНИП 32 штиля. Только вот незадача в эти 16 ячеек лезут либо 16 дальних ракет, либо 64 ближних. Т.е. для ближнего радиуса потенциально в два раза больший боезапас лучших по ТТХ ракет, это не смотря на возможность пускать более дальнобойные ракеты.
В целом 20385 куда перспективнее. Ну и кто из них недофрегат? А с 22350 это вообще не сравнимо.

 

[Космополит]

даже для похода в Средиземку маловат кораблик

Что правда? Видно 11356 сильно больше?

Aвтономность и дальность хода у 11356 больше. Хотя хз, какие они будут еще у 20385.
Но вот например немцы и шведы или норвежцы ходят в средиземку даже на 400-тонных катерах (со снабжением). И раньше 1234 как-то ходили.

который вообще-то сравним с 956-эм по боевой мощи

Он пока что сравним с корветом 20381...

Да нет. Вообще по вооружению для 20385, 11356, 22350 получается примерное соотношение 0,5 - 0,75 - 1

 

[Сергей Я]

Ак-630 у обоих побортно - паритет.

Говорили о "дуэте", но это не принципиально.

Торпедные Аппараты - то же самое.

На 11356 ТА- 533, на 20385 как я понял то же, что и на остальных 2038Х (324).
А вот главный ЗРК...кхм. 16 ячеек Редута против ЕМНИП 32 штиля
Не 16, а 12 и Вы забыли про ЦУ для этих ракет.

 

[Космополит]

УКСК - у обоих 8 ячеек - паритет.

У 11356 - 12.

Ак-630 у обоих побортно - паритет.

Пока да. Но на 11356 есть место для полноценного ЗРАКа, а на 20385 нет. Может в перспективе и намутят там что-нить кроме артиллерийской части палаша

Торпедные Аппараты - то же самое.

У 20385 8 современных торпед и антиторпед 324мм. У 11356 4 533мм-трубы с древними торпедами. Но и еще РБУ для самообороны. В общем ИМХО дорогой паритет.

А вот главный ЗРК...кхм. 16 ячеек Редута против ЕМНИП 32 штиля.

У штиля только 24.:-(

Только вот незадача в эти 16 ячеек лезут либо 16 дальних ракет, либо 64 ближних. Т.е. для ближнего радиуса потенциально в два раза больший боезапас лучших по ТТХ ракет,

Теоретически это компенсируется парой панцирь-М на 11356. Но ИМХО их ему не светит, если даже Неустрашимый все еще без ПКР ходит...

это не смотря на возможность пускать более дальнобойные ракеты.

Для этого нужно что-то наподобие нашего всего с соответствующеми массогабаритами.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Не 16, а 12 и Вы забыли про ЦУ для этих ракет.

На 20385 16 хотели впихнуть.

 

[pasha229]

Не 16, а 12 и Вы забыли про ЦУ для этих ракет.

Ну что я могу порекомендовать, найти в инете фото макета 20385 и на счетных палочках посчитать количество крышек шахт.

Пока да. Но на 11356 есть место для полноценного ЗРАКа, а на 20385 нет

Ах да, спускать корабль будут с акашками но вот когда-то там, может быть и тп...

Но и еще РБУ для самообороны

Мне почему-то кажется что от РБУ откажутся. Да и вообще я б лично при атаке торпедами корабля хотел бы находится на 85-том. Современный комплекс пакет, против древнего РБУ, и вообще не понятно какая у него эффективность против современных торпед таких как скажем Мк-48.

У штиля только 24

Мы оба, ошиблись . Таки 36 ячеек.

Теоретически это компенсируется парой панцирь-М на 11356

Ну да, которых нет.

У 11356 - 12.

Откуда инфа? На индусах 8 УКСК, на макете что я видел с ВПУ штиля (как понимаю вариант для РФ), было только 8 ячеек.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Говорили о "дуэте", но это не принципиально.

АК-630М2? Это чудо вообще не понятно надо оно кому-нибудь или нет, все макеты следующих кораблей все с АК-630...

 

[Космополит]

Мне почему-то кажется что от РБУ откажутся. Да и вообще я б лично при атаке торпедами корабля хотел бы находится на 85-том. Современный комплекс пакет, против древнего РБУ, и вообще не понятно какая у него эффективность против современных торпед таких как скажем Мк-48.

РБУ будет.
На сайте сплава вероятность поражения залпом ПЛ указана как 0,8. Для торпеды не знаю.

Мы оба, ошиблись . Таки 36 ячеек.

На Российских будет 24.

У 11356 - 12.

Откуда инфа? На индусах 8 УКСК, на макете что я видел с ВПУ штиля (как понимаю вариант для РФ), было только 8 ячеек.

Вместо 12 сэкономленных новой ВПУ ЗУР выбрали 4 дополнительные ячейки для УКСК. Инфа все оттуда-же.

 

[pasha229]

О да, тогда это вообще маразм.

На сайте сплава вероятность поражения залпом ПЛ указана как 0,8

Какая ПЛ, РБУ то, типо если вдруг вражескую ПЛ обнаружат под днищем корабля :grin: .
А торпеду весьма сомнительно, если такую здоровенную и относительно тихоходну дуру как ПЛ можно уничтожить полным залпом с вероятностью 0.8, то как быть с крошечной торпедой, чья скорость как минимум в 2 раза выше? :???:

 

[Космополит]

Вопросы не ко мне. Полагаю, уничтожить ПЛ 112кг-бомбочками тоже не так легко.

 

[pasha229]

Мне вот интересно, приплывут мисралики, наделают криваков...Все красиво и мирно, только в случае чего чем защищать мисралики? Криваками, которые и себя по сути защитить не могут?
А ведь мисралик если подобьют это не 100 погибших как в криваке.

 

[Сергей Я]

Ну что я могу порекомендовать, найти в инете фото макета 20385 и на счетных палочках посчитать количество крышек шахт.

ну если по макетам, то будем считать, что на 11356 не АКшки, а зраки смотрите свою же картинку

Что касается комплекса ПВО, то ни что не мешает поставить современный "редут". Ставят штиль исключительно потому, что редут еще не в кондиции (как я понимаю и кстати не очень приветствую это решение), корабли нужны сейчас и не просто а боеспособные! А на 11356 работающий комплекс. Да и модернизацию в будущем ни кто не отменял.
Вы почему то игнорируете, что 2038Х реализовать возможности редута вообще пока не могут.
Что же, до перспектив то 11356 может еще подрасти, а 20385 расти уже не куда, получится не корабль а электричка.
11356 фрегат по рождению, а 2038Х задумывался и позиционируется как корвет.
По ТА- на 11356 полноценные ТА и если говорить упрошенно, то с ПЛ он на равных, а 2038Х может использовать пакет для обороны, тоесть отбится от выпущенных по ниму торпед (конечно же если не рассматривать вертолет).
А "старость" и "допотопность" ТА 533 Вы из чего вывели? Что современных торпед этого калибра не выпускается и не проектируется?

Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:

И я, кстати сказать, вот совсем не сторонник 2 разных фрегатов (а по факту 3) в нашем ВМФ. Всегда считал и считаю, что надо строить как единственный фрегат - 20350. Но и 11356 недооценивать не правильно. А тем более говорить, что он по потенциалу не дотягивает до корвета, пусть и переростка
Кстати сказать от идеи с преврашением 20380в перекорвет или недофрегат тоже не в восторге.