Строительство новых кораблей

Desayz

Участник
Сообщения
10
Адрес
Курск
vlad2654 написал(а):
В смысле? Пробовать пускать ту же ракету с ПЛ? Так в любой стране размещению на новом носителе (в данном случае на ПЛ) предшествует цикл испытаний. В этом нет ничего удивительного

ну можно было продать оникс и пусть себе модернизируют а так мы отдаем опыт а в замен вместо нашей техники индусы уже покупают американскую так пойдет и дальше все что им нада получат от нас а потом скажут: Давай ДОсвидання !

Прочитаем ещё раз внимательно и вдумчиво пункт 3.7 правил.

Добавлено спустя 2 часа 12 минут 15 секунд:

прошу прошения если оскорбил своими словами добрых честных Американских военных. впредь не повториться!
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Pernatij написал(а):
Космополит написал(а):
Pernatij написал(а):
А чём 1156М хуже 956?
Количеством зенитных ракет и тактической нишей. Сегодня изначальным задачам 956 больше соответствует 22350.

А это смотря что туда поставят. Ниша на Чёрном море и Балтике - и на СФ и ТОФ она разная.
Не такая уж и разная. 956 и 22350 (в отличие от 11356Р) объединяет хотя бы тот факт, что они оба считались/будут считаться кораблями первого ранга. :)
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Космополит
Ну глупо как-то, фрегат и первый ранг...я конечно понимаю что престиж и все такое, но 4500 тонн - на первый ранг :???: Да и что он там по вооружению тянет - типичный представитель 1-го ранга - Арли-Берк...а это уже совсем другой диплейсмент, автономность, боезапас и тп....
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Desayz
Сейчас не всегда выгодно только продавать. Порой и надо делать что-то совместно. К примеру тот же гиперзвуковик мы можем или делать самостоятельно, или совместно с Индией. Что выгоднее?

Что же касается того, что Индия покупает что-то и у американцев - в этом нет ничего страшного. Это называется деверсификация. Таким образом страны защищают себя от ситуации когда страна-продавец вдруг решит наказать страну-покупателя
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
Pernatij написал(а):
Да, целых 12 Рафаелей в стандартной авиагруппе. И 16 Суперетендартов.



Против 12 Су-33 и 12-20 Миг-29?
Я че-то,не пойму,у нас ,что будет совместная эксплуатация на АВ МиГ-29 и Су-33?Или это только на время,когда на флот не поступит последний МиГ-29(201х?) и не сформируется однотипная авигруппа из 20-24 МиГ-29?
Не напомните ли,когда у нас на АВ во время бс базировалось одновременно 24-32 иб ?
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
тип

Видимо так.

Столько у нас не базировалось никогда, ибо столько самолётов корабельного базирования у нас не было. Но это же не отменяет того что Кузнецов может столько нести?
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
Космополит написал(а):
24 Cу-33 было. А еще были Су-25УТГ.
Както смотрел на аирфорсе реестр по Су-33,насчитал 36 номерных бортов.Может с предсерийными?И по моему было около 10 Су-25.

Добавлено спустя 32 минуты 13 секунд:

Pernatij написал(а):
Но это же не отменяет того что Кузнецов может столько нести?
Да где же,их взять столько!И вообще это наши "хотелки" и зарисовки на будущее,а в суровой действительности-у французов уже есть штук 30 Рафалей(правда около 10 в версии Ф1),а у нас штук 18 Су-33.И это только в количественном аспекте,не беря в расчет ни тх самолетов,АВ,ни наличие самолетов ДРЛО,ни реальный боевой опыт.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Космополит написал(а):
24 Cу-33 было. А еще были Су-25УТГ.

Вычитаем из них аварии и.т.п. То что не летает по тем или иным причинам и прочия, получаем около 12 бортов на Кузнецове и 4-6 на базе.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.902
Адрес
Москва
2 teraspol
А как Вам такой вариант: ЭМ только с АЭ, а "маленький" ЭМ с ГЭУ сделать на базе 22350? Грубо говоря - вытянуть ВИ до 7 (где нить) тыс.тонн, увеличить БК КР, ЗУР, РЛС помощнее и т.д.? Как раз бы получился отличный "лидер" на ЧФ и БФ, ИМХО.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

И как Вы и говорите по 2 ед. на ЧФ и БФ. Ну и на другие при необходимости (по мне так в эскорт АВ, в дополнение ЭМ самое то). И строить смогут, быстрее начать, чем атомный ЭМ (еще раз, не вместо ЭМ, а вместо неатомного ЭМ).
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
"И эти люди запрещают нам ковырятся в носу" (цэ)

Сами же ругаете МО, что купили Мистрали, а потом выдумали им функцию.

Давайте тогда разберёмся зачем что нужно в наше время.

1. АВ/КР - основа и главная ударная сила АУГ или КУГ.
2. ЭМ - основной эскорт АУГ или КУГ у сильных (Zumwalt, Arleigh Burke), или его основа у тех кто послабее (Type 45, Kolkata, Kongo и Atago), или - краса флота у тех кто совсем послабее (Sejong the Great).
Некоторые товарищи, с комплексом неполноценность правда и корабли в 4000 тонн ЭМ и вооружением хуже 20385 ЭМ называють...
3. Фрегат - основной корабль дальней морской зоны у бюджетного среднего класса стран, основной корабль дальней морской зоны и эскорт АУГ или КУГ у средних (Horizon, FREMM, F123/124, Alvaro de Bazan, Type 23, Type 26) или ПЛО/ПВО прибрежного флота у сильных (Perry).
4. Корвет - основной корабль прибрежного флота.

Есть естественно исключения - слов Фрегат и Корвет в японском языке нет, а на "общечеловеческом" они их выговорить не могут, вот и есть у них только ЭМ. В том числе такие:

http://en.wikipedia.org/wiki/Yubari_cla ... yer_escort
http://en.wikipedia.org/wiki/Abukuma_cl ... yer_escort

Вопрос.
А чем мы собираемся на БФ таким заниматся?

Добавлено спустя 22 минуты 39 секунд:

Не нравится что мало?

Обзовите 20385 фрегатом и 22350 ЭМ - много кто, имей он такие корабли так бы и сделал...

А звучит то как! 8 ЭМ и около 6 лёгких и 13 средних и 6 тяжёлых фрегатов до 2020! И серию из 6 атомных "крейсеров" заложат. Уря!
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.902
Адрес
Москва
Pernatij написал(а):
А чем мы собираемся на БФ таким заниматся?
А кораблям с Балтики, что должно мешать выходить в Атлантику? Ну тогда, исходя из такой логики и ЧФ оставить без крупных кораблей, а в Средиземное море гонять корабли с севера и ТОФа.
Но я все же думаю, что пара ЭМ/больших фрегатов не утянет флот, а только усилит. Да еще и создаст возможность как выводить собственную КУГ в Атлантику, так и существенно усиливать другие КУГ/АУГ (и в Средиземном море, и в Атлантике). ИМХО конечно же! :-D
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Я думаю, что при создании флота нужно ориентироватся:

ЧФ - по Турции.
1. Мистраль и 2 Греноподобных.
2. 6 фрегата (что-то с 30-40 ЗУР и 8+ универсальных ВПУ и ПЛО)
3. 4-6 корвета-фрегата (что-то с 15-20 ЗУР и 8+ универсальных ВПУ и ПЛО)
4. 6 ПЛ
выглядели бы прекрасно.

ТОФ - по Японии с некоторой авианосной и СЯС спецификой
1. 2 АВ
2. 1 Мистраль и 2 Греноподобных.
3. 6-8 ЭМ (60-100 универсальных ВПУ включая ЗУР и ПЛО )
4. 8 фрегата (что-то с 30-40 ЗУР и 8+ универсальных ВПУ и ПЛО)
5. 8-10 корвета-фрегата (что-то с 15-20 ЗУР и 8+ универсальных ВПУ и ПЛО)
6. 4-5 РПКСН
7. 10-12 АПЛ
8. 8-10 ПЛ

СФ - по Англии
1. 1 АВ
2. 1 Мистраль и 2 Греноподобных.
3. 3-4 ЭМ (60-100 универсальных ВПУ включая ЗУР и ПЛО )
4. 4-5 фрегата (что-то с 30-40 ЗУР и 8+ универсальных ВПУ и ПЛО)
5. 6 корвета-фрегата (что-то с 15-20 ЗУР и 8+ универсальных ВПУ и ПЛО)
6. 4-5 РПКСН
7. 10-12 АПЛ
8. 4-6 ПЛ (что б Норвежцам не повадно было и янки на полигонах не шарились)

БФ - по Швеции или пол ФРГ.
1. 2-3 фрегата (что-то с 30-40 ЗУР и 8+ универсальных ВПУ и ПЛО)
2. 4 корвета-фрегата (что-то с 15-20 ЗУР и 8+ универсальных ВПУ и ПЛО)
3. 4 ПЛ

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Сергей Я написал(а):
Pernatij написал(а):
А чем мы собираемся на БФ таким заниматся?
А кораблям с Балтики, что должно мешать выходить в Атлантику? Ну тогда, исходя из такой логики и ЧФ оставить без крупных кораблей, а в Средиземное море гонять корабли с севера и ТОФа.
Но я все же думаю, что пара ЭМ/больших фрегатов не утянет флот, а только усилит. Да еще и создаст возможность как выводить собственную КУГ в Атлантику, так и существенно усиливать другие КУГ/АУГ (и в Средиземном море, и в Атлантике). ИМХО конечно же! :-D

А ядро КУГ из чего? ЭМ заточенного под эскортные функции?
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.902
Адрес
Москва
Ну с тем учетом, что на ЧФ и БФ планируют 11356, то я бы вот добавил кого нить посильнее. Если конечно не замыкать эти два флота только на водоем их базирования, так сказать. :-D Но в этом случае, на мой взгляд, если 6 фрегатов вполне вписываются (с учетом борьбы с пиратством и пр.) то "мистралю" на ЧФ делать нечего.
А если ориентировать ЧФ не только на Черное море, но и на Средиземное (которое входит, кстати сказать, в зону его ответственности), то 6-ти, ИМХО, 11356 недостаточно. Можно вспомнить, что как раз Вы, как-то сетовали на недостаточное кол-во КР (с чем я полностью согласен) на наших эскортных кораблях и предлагали их размещение на "мистралях". А тут (при "растягивании" 22350) вполне можно удвоить кол-во КР, усилить и качественно и количественно ПВО корабля и пр.
И вот если исходить из того, что нам есть что делать в Средиземном море (а я именно так и считаю), то на ЧФ, лично я бы добавил в Ваш список:
1. не знаю пойдет ли туда "мистраль" до 20-го года, но на более отдаленную перспективу, сваял бы на его базе кораблик с более мощной авиационной составляющей и несколько урезал десантную (если не кардинально урезал).
2. 2 "больших" 22350;

БФ - тут на мой взгляд все сложнее, с одной стороны не так далеко есть СФ, в зоне ответственности которого северная Атлантика и БФ можно замкнуть непосредственно на море базирования (и это казалось бы вполне целесообразно по экономическим соображениям). Тогда собственно и фрегаты то там особо и не к чему, домучить два имеющихся и оставить только корветы.
Но с другой стороны, это действительно превратит флот во флотилию, со всеми вытекающими.
Но по мне (как то вот хочется мне, что б БФ был полноценным флотом), назовите меня транжирой, было бы просто отлично иметь на Балтике, что-то вроде этого:
1. 2 больших фрегата (ну хотя бы - 2 обычных 22350);
2. 4 фрегата как Вы и пишите (8 КР/ПКР/, 30-40 ЗУР) или проще два имеющиеся и два 11356;
3. 6 корветов ( а лучше 8, там как, ни как 2 ВМБ);
4. 4, а лучше 6 ПЛ.

По большим флотам, наверное все же по 2 АВ и естественно соответствующий эскорт (но это далееекая перспектива) и все же 2 "мистраля" на ТОФе.

Вот каким-то таким мне видится флот. Вы уж сильно не пинайте дилетанта, а по возможности разъясните в чем не прав. :-D
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
То ест, по сути, в 2018-2030 годах:

1. Программа АВ - 3
2. Программа ЭМ, паралельно к АВ - 9-12 штук
3. Дозаказ 8 22350 и модернизация.
4. Ещё 2-6 20385 и всё, можно озадачится новым типом с 2025-го и модернизацией.
5. Продолжать строить Ясени в темпе 1 лодка в 1,5 лет
6. Продолжать Лады по лодке в год.

Расходы - 1.500-2.000 млрд рублей в сегодняшних ценах, что, с учётом того что будут строится ещё и другие корабли всё равно лежит в рамках денег выделенных на строительство флота по ГПВ 2010-2020, то есть - посильно.
 
Сверху