Су-34 в российских ВВС и не только.

[РУСАК]

Абсолютно абсурдный вывод. Преимущества в БВБ нет, есть паритет

Хоккей,опять как буд то бы соглашусь..пусть паритет,так все же изначально был вопрос-;С превосходством БРЭО и РЭБ никакий Гарнаев не справится ,а тут все превосходство сново перетекает в банальный БВБ

если учесть, что даже при СССР 180 часов в год считалось ОЧЕНЬ хорошим налетом для истребителя (а на практике было 120-140), а у янки минимальный налет в месяц - 18 часов , т. е. 216 в год

А ты с нормальными летчиками общался на эту тему? Не с молодыми лейтенантами.которым до одурения летать охота,а с настоящими мастерами.Так они с высоты своего опыта скажут,что именно 140 часов и есть оптимальная цифра.Все что сверху,то уже по большому счету навоз

К тому же уже сто раз писали, в современном бою НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО включать свой радар. F-22 вообще может этого не делать....

Без радара ты хрен кого найдешь

 

[Redav]

Ты знаешь, из чего складывается боевая эффективность самолёта в ближнем бою, кроме манёвренности и сверхманёвренности?
Есть ещё ряд очень важных факторов, на неё влияющих. Например, возможности ракет, причём не только традиционного ближнего боя (который сегодня начинается почти с 20 км), но и средней и большой дальности, ты наверняка не знаешь, что их тоже вовсю можно использовать в ближнем бою! А с этим связаны и возможности опять же БРЛС - ведь боевые действия не всегда ведутся днём и при отличной видимости, бывает и ночь, и сумерки, и облака, и дымка...

А откуда у Кузи уверенность, что он знает все необходимое для воздушного боя?

 

[Breeze]

Redav, я считаю, что здесь: Сб Мар 22, 2008 23:31 я всё исчерпывающе доказал.
Поэтому не надо со мной демагогией заниматься.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

А откуда у Кузи уверенность, что он знает все необходимое для воздушного боя?

Открытый форум, если что я упущу, то Вы, или кто-то другой может спокойно добавить.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

А ты с нормальными летчиками общался на эту тему? Не с молодыми лейтенантами. которым до одурения летать охота,а с настоящими мастерами. Так они с высоты своего опыта скажут,что именно 140 часов и есть оптимальная цифра. Все что сверху,то уже по большому счету навоз.

Откуда эта байда?? Никто так даже в Монголии не скажет.

 

[акулыч]

Абсолютно абсурдный вывод. Преимущества в БВБ нет, есть паритет

Хоккей,опять как буд то бы соглашусь..пусть паритет,так все же изначально был вопрос-;С превосходством БРЭО и РЭБ никакий Гарнаев не справится ,а тут все превосходство сново перетекает в банальный БВБ

Вы упорно не желаете видеть то, что не укладывается в Вашу концепцию. Шансов, что дело дойдет до БВБ 4 против 6...Для F-15С. Для F-22 такой шанс практически исключен. Что Вам толку, если Вы увидите противника с включенной РЛС, если Вы ничего не сможете с ним сделать?? Если Вашу РЭБ прожгут с дистанции 50-70 км, а ракеты противника наводятся что на источник помехи, что на сам Ваш самолет?? А Вы ничего не сможете сделать в ответ - только отчаянно метаться на виражах, пытаясь сорвать захват или "вымотать" ракету до потери импульса??

если учесть, что даже при СССР 180 часов в год считалось ОЧЕНЬ хорошим налетом для истребителя (а на практике было 120-140), а у янки минимальный налет в месяц - 18 часов , т. е. 216 в год

А ты с нормальными летчиками общался на эту тему? Не с молодыми лейтенантами.которым до одурения летать охота,а с настоящими мастерами.Так они с высоты своего опыта скажут,что именно 140 часов и есть оптимальная цифра.Все что сверху,то уже по большому счету навоз

Представь себе общался, со Стрижами, например....Они твои слова не подтверждают...Впрочем .сейчас это все равно - нынешний налет если доходит до 50 часов в год - это праздник "чтопесдес" (с) (У янки при налете менее 60 часов отстраняют от самостоятельных полетов, считается что летчик при таком налете не может обеспечить необходимый уровень безопасности полетов).

К тому же уже сто раз писали, в современном бою НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО включать свой радар. F-22 вообще может этого не делать....

Без радара ты хрен кого найдешь

Да ну?? А АВАКСы, а наземные пункты наведения, а DATAlink?? А возможность навестись на радар противника, не включая свой (один из режимов РЛС Раптора)??.

 

[РУСАК]

Откуда эта байда?? Никто так даже в Монголии не скажет.

Попробую в соседнем форуме отыскать эту БАЙДУ,которую,высказывал пилот от Бога,и все мало мало грамотные люди.не говоря о пилотах,его поддержали.Вообщем поищу.ссылку дам

 

[Breeze]

Откуда эта байда?? Никто так даже в Монголии не скажет.

Попробую в соседнем форуме отыскать эту БАЙДУ,которую,высказывал пилот от бога,и все мало мало грамотные люди.не говоря о пилотах,его поддержали.Вообщем поищу.ссылку дам

Давай.

 

[акулыч]

Вот только почему то индусы не особо прислушались к его мнению....И догоняют годовой налет до 300 часов....Может потому и дерут янкесов, что практикуются больше, чем те??

 

[РУСАК]

Да ну?? А АВАКСы, а наземные пункты наведения, а DATAlink?? А возможность навестись на радар противника, не включая свой (один из режимов РЛС Раптора)??.

ну вот с этого и надо было начинать...в такой ситуации шансов конечно немного,что и доказала война в Ираке.НО,НО изначально у нас была дуэль один на один :grin:

 

[акулыч]

Не, Вы издеваетсь....В дуэли один на один шансов на БВБ не более 40% для указанной Вами пары дуэлянтов. В случае, если будет использован более современный противник - шансы эти идут к нулю....К тому же такая дуэльная ситуация практически нереальна :???: А вот тут и усилится преимущество в электронике у янки - и их АВАКСы и их даталинк....

 

[РУСАК]

Давай.

http://forums.airbase.ru/2007/02/15/top ... 50097.html
лень искать именно это высказывание,но почитай все сам. Ник пилота ХАН...сам все поймешь.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Не, Вы издеваетсь....В дуэли один на один шансов на БВБ не более 40% для указанной Вами пары дуэлянтов. В случае, если будет использован более современный противник - шансы эти идут к нулю....

Да я не думаю издеватся,просто про БВБ можно уже не на кофейной гуще гадать,а просто спросить у Гарнаева или просто перечитать его поспы в соседней ветке..там все ясно и локонично про учения с пиндосами

Бывалый писал(а):
2. Были ли учебные воздушные бои с участием американских и советских (российских) летчиков? (результаты боев).
- Да, и я сам в таких программах МНОГО раз участвовал (и на наших, и на ИХ самолётах\базах) !
Разумеется, только неспециалисты могут подумать, что подобные программы проходят как в фильме "Top Gun" - в виде "свободного" маневрирования, ход и исход которого зависит от массы субъективных и/или случайных факторов и потому почти не несёт серьёзной научной ценности. Потому, разумеется, сценарии взаимного маневрирования оговаривались заранее - а пилотам предоставлялась возможность реализовывать ВСЕ предельные возможности ЛТХ и маневренные характеристики своих машин.
В-С-Е полученные таким образом данные кропотливо анализировались ... делались выводы и по нашим, и по ИХ преимуществам/недостаткам ...и конечно же НИКТО из проф.специалистов не относился к столь сложному процессу как к игре в футбол/хоккей со счётом забитых голов/шайб, улюлюканьем и т.п...
но наше преимущество порой бывало настолько явным, что мы сами старались избегать последующих прилюдных обсуждений ... и с удовлетворением встречали молчаливое понимание наших "вероятных друзей" ...

 

[Breeze]

Давай.

http://forums.airbase.ru/2007/02/15/top ... 50097.html
лень искать именно это высказывание,но почитай все сам. Ник пилота ХАН...сам все поймешь.

86 страниц перелопатить? Ты издеваешься, да?
Страницу хоть укажи!

 

[акулыч]

Да знаю я эту байку, у янки немного другая версия этих событий, не менее аргументированная...сколько в России летчиков уровня Гарнаева?? Я думаю десятка 3-4 наберется.....Когда они кончатся - чего делать будем??

 

[РУСАК]

Кузя
И небольшой бонус лично для тебя,прочитай внимательно эту страничку,особенно посты SkyDron. (спец по РЭБ..настоящий,а не как ты на словах)может после этого признаешь что был неправ в том,что наши средства РЭБ и близко НИКОГДА не валялись.............

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Страницу хоть укажи!

тогда придется подождать денек

 

[акулыч]

Да, хорошо, что SkyDron'а вспомнили....Не волнуйтесь, Кузя, ничего страшного там не будет, ибо поскольку как сказали SkyDron настоящий спец, он преимущество РЭБ янки и сам признает...

 

[Breeze]

Да я не волнуюсь и денёк подожду...

 

[РУСАК]

Да знаю я эту байку

Я отношусь к словам Гарнаева.не как к байке

сколько в России летчиков уровня Гарнаева?? Я думаю десятка 3-4 наберется.....Когда они кончатся - чего делать будем??

Это уже совсем другая тема,и к дуэли ЛА с различным БРЕО,отношения не имеющая

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

SkyDron настоящий спец, он преимущество РЭБ янки и сам признает

Сам чуешь разницу,между преимуществом и...БЛИЗКО НИКОГДА РЯДОМ НЕ ВАЛЯЛАСЬ

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Кузя
читай http://forums.airbase.ru/2006/04/21/top ... 02762.html

 

[акулыч]

Да знаю я эту байку

Я отношусь к словам Гарнаева.не как к байке

сколько в России летчиков уровня Гарнаева?? Я думаю десятка 3-4 наберется.....Когда они кончатся - чего делать будем??

Это уже совсем другая тема,и к дуэли ЛА с различным БРЕО,отношения не имеющая

Напротив, имеет самое непосредственное отношение. Ибо дуэлировать будут как раз строевые летчики....мы получим историю, как у джапов во Вторую Мировую ойну - у них тоже были супер пилоты истребители, только их было несколько сотен и система подготовки не позволяла печь таких тысячами....Да, они свалили немало янки, только в итоге были почти все перебиты, и в бой пошли сопляки, которых драли как щенят....Так у нас сейчас и пары сотен Гарнаевых не наберется, если в строевых полках СОС настраивают на 18 град и выдают ....здюлей если не дай Боже пилот их превысит...

 

[РУСАК]

Так у нас сейчас и пары сотен Гарнаевых не наберется, если в строевых полках СОС настраивают на 18 град и выдают ....здюлей если не дай Боже пилот их превысит...

Грустно это конечно,но все понемногу востанавливается,будем надеятся на лучшее,уверен, у Российских ВВС есть большое будующее

 

[акулыч]

С нынешней властью будущего у Росси нет....

 

[РУСАК]

С нынешней властью будущего у Росси нет....

Херню сказал.согласен? уж сразу бы говорил,что с нашим народом у России нет будующего