Су-35С

itpb

Активный участник
Кот Баюн написал(а):
Да ну? Точность ГЛОНАСС только к 2011 обещают довести до точности GPS. Откуда дровишки?
к 2011 - это точность для гражданского диапазона. Точность GPS 1.5 метра - это для кода высокой четкости.


inf1kek написал(а):
Точность то есть, покрытия не хватает :???:
Покрытия хватает. До конца года Глонасс К заменят старе Глонасс. Это покроет 100% земного шара и выведет на заданную точность гражданский диапазон.

Помехозащищенность - все дело в принципе модуляции сигнала. Что касается организованных помех - если это взрыв в ионосфере - то разумеется ниче работать не будет.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
itpb написал(а):
а что может быть не так с навигацией? По моему Глонасс получше GPS. И что не так с РЭП? Неужели пеленгаторы и ловушки хуже зарубежных на экспорт? Не возражаю, просто интересно узнать почему?
Удалено. Admin
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
ГЛОНАСС и защищённость GPS

В комментарии к цитате про ГЛОНАСС пишут, что, мол, точность работы в схеме GPS+ГЛОНАСС зависит от алгоритмов и стабильности сигналов ГЛОНАСС, так что необязательно на практике двойная система работает лучше. Это верное замечание.

Вообще, почти два года назад я упоминал о том, что лучшая помеха GPS – это интеллектуальная помеха с орбиты, транслируемая соответствующим спутником.

В большинстве своём приёмники GPS, особенно гражданские, они довольно “глупые” (в компьютерном смысле). Поясню. Существуют наземные комплексы – имитаторы сигналов GPS. С помощью таких комплексов удавалось на практике обманывать разнообразные системы безопасности, типа автомобильных устройств слежения. Этим системам подсовывали ложный сигнал GPS, который “был как настоящий”. Эффект, думаю, понятен: условно говоря, система слежения думает, что оборудованный этой системой грузовик, нагруженный ценностями, движется по дороге, в соответствии с маршрутом (и эти данные передаёт в “центр, на пульт”); на самом деле – грузовик давно стоит на обочине, на несколько километров в стороне от маршрута.

Такая помеха – она гораздо опаснее простого аналога, который, предположим, лишь забивает несущую частоту сигнала. Ведь простую помеху может обнаружить даже самый “глупый” приёмник. Потеряв сигнал GPS, такой приёмник поднимет, например, тревогу. А вот интеллектуальный уводящий сигнал определить гораздо сложнее. Это проблема. А если уводящий сигнал передаётся со спутника, то проблема ещё более усугубляется.

Корень неприятностей тут в том, что сигнал GPS не удостоверяется. Приемник должен верить тому, что слышит из эфира. Да, особо продвинутый приёмник может для проверки использовать данные от дополнительных навигационных систем и сенсоров, вычисляя физически невозможные ситуации – типа, грузовик движется с ускорением, а GPS передаёт, что координаты вообще не меняются (ну или ускорение там вычисляется другое). Но это всё полумеры, общую практическую ситуацию с GPS улучшающие слабо. (Положение дел, по понятным “общетеоретическим причинам”, сильно напоминает DNS и DNSSEC.)

Конечно, разработчики GPS давно в курсе проблем с аутентификацией сигнала системы на стороне приёмника. И как раз сейчас проводится обновление протоколов и отправка новых спутников на орбиту. Новые спутники будут генерировать сигнал по новым алгоритмам, содержащим некое подобие цифровой подписи. Конечно, актуально это прежде всего для военных применений GPS Штатами. Правильная схема использования GPS включает в себя механизмы распределения ключей (секретных, понятно): ключи загружаются в военные GPS-приёмники и позволяют последним выполнять аутентификацию принимаемых сигналов, эффективно обнаруживая и отсеивая не только примитивные пассивные помехи (с ними вообще проще), но и интеллектуальные активные “ложные сигналы”.

http://dxdt.ru/2009/10/14/2721/
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Кот Баюн написал(а):
С навигацией, БЦВМ, системой РЭП и разведки, контейнерными прицельно-пилотажными системами.
Пиарщики поговоривали, что на Су-35 и Су-34 стоит ИНС на лазерных гироскопах сделанная с учетом опыта применения подобной на Су-30МКИ.
А что с РЭП не так? :Shok:
Контейнер должен подоспеть. Даже два. ОЛС-К и Сапсан. Но мне почему-то кажется, что у нас не будут его использовать в качестве ударной машины.
Кот Баюн написал(а):
Ну по Вашему - может быть. Правда кубинские профсоюзники почему то на показы летают с GPSами в кабине. И с TACANом буржуинским. И кстати ГЛОНАССом и GPSом навигационные системы не ограничиваются. Основой является курсовертикаль.
Дык ГЛОНАСС еще не готов.
А TACAN откуда у нас, да и зачем? Все наши VOR маяки можно по пальцам пересчитать :).
 

itpb

Активный участник
Кот Баюн написал(а):
Основой является курсовертикаль.
ГЛОНАСС вполне может быть резервной курсовертикалью. В далеком будущем, возможно основной платформой для ее определения.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

Foxhound написал(а):
Дык ГЛОНАСС еще не готов.
В чем его неготовность?
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
itpb написал(а):
ГЛОНАСС вполне может быть резервной курсовертикалью. В далеком будущем, возможно основной платформой для ее определения.
:? , только корректировать ИНС.
itpb написал(а):
В чем его неготовность?
:think: Спутники пока не все.
ЕМНИП второго сентября еще три запустят.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Foxhound написал(а):
Спутники пока не все. ЕМНИП второго сентября еще три запустят.
Что значит не все? Даже два в резерве на орбите. http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/html ... 117474::NO
Для покрытия всей территории РФ нужно 18 ИСЗ, для глобального покрытия вокруг шарика 24 ИСЗ. Как видите, для покрытия территории РФ/СНГ спутников более чем достаточно. Последние 3 ИСЗ позволять предоставлять стабильную навигацию по всему шарику (что важно, например, для морских перевозок, спасателей и полагаю, ВМФ ;)

Еще в мае ставил оборудование, лично настраивал. Доступность спутников ГЛОНАСС была выше, чем GPS (в интерфейсе прибора отображается число ИСЗ, доступных в данных географических координатах). Измерения проводил около недели. У ГЛОНАСС стабильно на 1-2 доступных спутника было больше, что меня приятно удивило.

У GPS, кстати, также есть "белые зоны", это особенность орбитальной позиции конкретных ИСЗ и вращения Земли. Американцы для более лучшего покрытия и точного позиционирования готовят новую серию GPS (Navstar) (об этом я писал в соответствующей ветке).

Для примера, интегральная доступность зоны ГЛОНАСС http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/html ... 7474::NO:::

Резюмирую, военные приемники ГЛОНАСС в авиации надежны и не уступают GPS.
По крайне мере, ГА всю переоснащают на приборы с ГЛОНАСС, никто пока не жаловался на точность.

Кот Баюн написал(а):
inf1kek написал(а):
Точность то есть, покрытия не хватает :???:
Точность есть, я не спорю. Вот только что то у человека с цифрами не так. :think: Сейчас у ГЛОНАСС 5,5 метра в горизонтальной плоскости. Обещают 2,8
Все верно, но точность может быть улучшена, если расставить к примеру 4 прибора и накопить данные измерений за определенный промежуток времени. Геодезисты именно так и работают.

Кот Баюн написал(а):
У GPS точность доходит до 1,5 метров
Нет.
В текущей версии 3-5м в зависимости от угла места ИСЗ, положения на местности приемника, затенения и т.п. Гражданская версия - около 10м.

1.5 метра будет в новом поколении GPS III с 2014 года. Подробнее
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=280

Кот Баюн написал(а):
Про помехозащищенность вообще смешной разговор, т. к. цифр просто нет и ГЛОНАСС (как и GPS) никогда в условиях организованных помех не работал.
Полностью согласен. Достаточно мощная направленная помеха забьет луч с ИСЗ (с куда более слабой энергетикой) и тогда старый любимый компас в зубы и планшет с картой и вперед! Только мало кто помнит, как это по старинке :-D
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Kaa
Дык по уму 24 активных спутника и 6 резервных.
Пока что, даже Северных Кавказ "желтый".
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Kaa написал(а):
Достаточно мощная направленная помеха забьет луч с ИСЗ (с куда более слабой энергетикой)
- С ИСЗ нет "луча", там всенаправленное излучение... :)
и тогда старый любимый компас в зубы и планшет с картой и вперед!
- Перед входом в зону возможных помех по GPS (оставляя в стороне смешное мнение о том, как "легко" поставить помеху нескольким направленным антеннам GPS ЛА) выполняется последняя коррекция любимой инерциальной навигационной системы на лазерных гироскопах с ничтожным уходом в час - и точность гарантирована практически как и при без всяких помех работающих приёмников GPS...
 

itpb

Активный участник

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- itpb, ты бы рассказал немножко о своём возрасте и образовании, чтобы было понятно, в каком ключе с тобой разговаривать? (Прежде всего для твоей же пользы)
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Breeze написал(а):
Kaa написал(а):
Достаточно мощная направленная помеха забьет луч с ИСЗ (с куда более слабой энергетикой)
- С ИСЗ нет "луча", там всенаправленное излучение...
Именно луч, направленный на определенную область земной поверхности. Каждый транспондер (передатчик с направленной антенной) ИСЗ имеет луч. Из-за огромного расстояния от Земли (геостационарная позиция ~ 36000км). Пример площади покрытия такого луча.
Простой пример: зона покрытия луча транспондера ИСЗ Intelsat 15 (орбитальная позиция 85.15° в. д.) вещающего на Россию http://www.continent.tv/connect/map/
http://sat2.ru/blog/%D1%81%D0%BF%D1%83% ... 8/103.html
Любой учебник по теории спутниковой связи откройте и пополните свою копилку.
 

itpb

Активный участник
Kaa
ну и так понятно, что луч, в виде офигенного конуса подавить направленно наверное не слишком тривиальная задача. Это как минимум надо подавлять источник или насыщать огроменный конус кучей помех, с энергетикой большей на порядок. Потому и говорим об излучении...
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
itpb написал(а):
Kaa ну и так понятно, что луч, в виде офигенного конуса подавить направленно наверное не слишком тривиальная задача. Это как минимум надо подавлять источник или насыщать огроменный конус кучей помех, с энергетикой большей на порядок. Потому и говорим об излучении...
Я могу ответить в профильной ветке, если вам интересно. http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=280
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Красивая фотография с подвеской вооружения

Su-35BM_big.jpg
 
Сверху