Су-57 (ПАК ФА) - Российский истребитель пятого поколения. ЧАСТЬ 3

[Antropolog]

А тут вот такое от журналистов подъехало -

В придачу к «Орешнику» у России есть «Мегаполис»

На базе Су-57 создан истребитель шестого поколения с уникальными возможностями15 декабря в эфире Первого канала был показан документальный фильм «Властелины неба», посвященный 85-летию опытного конструкторского бюро «Сухой» и «МиГ». В 2022-м оба разработчика боевых самолетов соединились с

e-news.su

Как на взгляд уважаемых знатоков, что там правда а что журналамерство?

Вся статья журналамерство и неуважение к предмету. Автор не дал себе труда исследовать материал. Полно открытых источников по теме -- читай, не обляпайся. Слышал звон, но не знает где он. Примазался к "Орешнику" для хайпа. Не удивительно, что изначально напечатано вот здесь https://svpressa.ru/war21/article/443273/

 

[Fencer]

Плоское сопло для Су-57 https://m.vk.com/wall-102718758_46854

 

[Antropolog]

Плоское сопло для Су-57 https://m.vk.com/wall-102718758_46854

Здесь интерес представляет положение плоского сопла относительно базовой плоскости самолета. Оно вращается или стационарно так расположено? По фото это не совсем понятно. Ежели вектор тяги изменяется не в одной плоскости, то как-бы сопло вместе с поворотами "створок" должно поворачиваться вокруг "оси двигателя" на некий градус..., в противном случае стационарная непараллельность плоскости изменения вектора тяги базовой плоскости самолета используется как заменитель "двумерного" изменения направления этого вектора...
P.S. "Базовая плоскость" вот здесь https://docs.yandex.ru/docs/view?tm...ec08f90a637dd7c7fc9c5aa332e20f&keyno=0&nosw=1

 

[anderman]

Как и ее надежность. Такое считаю оправданным только в том случае, если самолет настолько сложен в управлении, что его невозможно посадить в ручном режиме при отказе электропитания.

Наоборот. Внедрение ЭДСУ позволило создать статически и вроде как динамически неустойчивый самолёт, что привело к сверхманевренности. Многие вещи на гидравлике вообще трудновыполнимы, плюс ЭДСУ быстрее реагирует на перемещение РУД и РУС. При гидравлической системе управления нужно считать сигналы с РУС (электрические) и преобразовать их в перемещение гидроприводов. При ЭДСУ всё проще и меньше преобразований из электричества в механику.

 

[Витасей]

Наоборот. Внедрение ЭДСУ позволило создать статически и вроде как динамически неустойчивый самолёт, что привело к сверхманевренности. Многие вещи на гидравлике вообще трудновыполнимы, плюс ЭДСУ быстрее реагирует на перемещение РУД и РУС. При гидравлической системе управления нужно считать сигналы с РУС (электрические) и преобразовать их в перемещение гидроприводов. При ЭДСУ всё проще и меньше преобразований из электричества в механику.

Вообще-то нет, органы управления и исполнительные механизмы имеют прямую механическую связь. На штурвале никогда не было бы усилий в десятки кгс, если бы он был электронный. И именно прямая механическая связь обеспечивает минимальную задержку при передаче усилий, равно как и обратную связь по усилию. Любая электроника добавляет какой-то временной лаг.
Можете на кибертрак от Теслы посмотреть, там как раз реализован электронный руль.

 

[Antropolog]

Вообще-то нет, органы управления и исполнительные механизмы имеют прямую механическую связь. На штурвале никогда не было бы усилий в десятки кгс, если бы он был электронный. И именно прямая механическая связь обеспечивает минимальную задержку при передаче усилий, равно как и обратную связь по усилию. Любая электроника добавляет какой-то временной лаг.
Можете на кибертрак от Теслы посмотреть, там как раз реализован электронный руль.

"...СДУ-10МК (СДУ-10МК сер. 2) — 4-х кратно дублированная аналого-цифровая система управления самолетом в продольном, поперечном и путевом каналах. Система заменяет механическую проводку управления. Эта система устанавливается на самолеты СУ-30МК… (В основном для ВВС Индии)...."(с)

Система дистанционного управления СДУ-10МК (самолет СУ-30МК)

Прочитав статью Цифровые самолеты , решил написать свой небольшой обзор отечественной разработки — Системы дистанционного управления СДУ-10МК. С 2007 по 2009 гг я работал на приборостроительном...

habr.com

 

[EUGEN]

Почему? Вроде самый стабильный покупатель без каких либо закидонов

А подрозумевает покупка самолётов обучечение пилотов в РФ или на территории Алжира но российскими спецами?

 

[anderman]

Вообще-то нет, органы управления и исполнительные механизмы имеют прямую механическую связь.

Годов с 50-60 не имеют. Перемещая РУС или РУД лётчик преодолевает сопротивление пружины загрузочного механизма и не более того. По первости, пытались хоть какую-то обратную связь наладить, но потом плюнули и решили: нафиг. Это я имею в виду авиаконструкторов по всему миру, а не только у нас.

 

[TimeJedi]

А подрозумевает покупка самолётов обучечение пилотов в РФ или на территории Алжира но российскими спецами?

Обучение на новый самолёт это от года для переобучения на однотипный ( как пример: от Су-30СМ к Су-35С) и от трёх лет для нового типа. Соответственно, в поле у покупателя дома не научить нормально.

 

[Specter]

Вообще-то нет, органы управления и исполнительные механизмы имеют прямую механическую связь. На штурвале никогда не было бы усилий в десятки кгс, если бы он был электронный

Ага. Ту-154 это расскажите

 

[Витасей]

"...СДУ-10МК (СДУ-10МК сер. 2) — 4-х кратно дублированная аналого-цифровая система управления самолетом в продольном, поперечном и путевом каналах. Система заменяет механическую проводку управления. Эта система устанавливается на самолеты СУ-30МК… (В основном для ВВС Индии)...."(с)

Система дистанционного управления СДУ-10МК (самолет СУ-30МК)

Прочитав статью Цифровые самолеты , решил написать свой небольшой обзор отечественной разработки — Системы дистанционного управления СДУ-10МК. С 2007 по 2009 гг я работал на приборостроительном...

habr.com

Конечно система дистанционного управления заменяет ручное механическое управление, иначе как бы она управляла самолетом вместо летчика (или вместе с ним, корректируя полет)?
Но как наличие СДУ на самолете отменяет прямую механическую связь РУС с исполнительными механизмами? Или Вы на голубом глазу сейчас будете мне и остальным форумчанам доказывать, что на СУ-30МКИ (раз уж Вы его привели в пример) нет ручного управления на случай отказа СДУ, а к РУС приходят исключительно провода и ни одной тяги?

 

[Antropolog]

Конечно система дистанционного управления заменяет ручное механическое управление, иначе как бы она управляла самолетом вместо летчика (или вместе с ним, корректируя полет)?
Но как наличие СДУ на самолете отменяет прямую механическую связь РУС с исполнительными механизмами? Или Вы на голубом глазу сейчас будете мне и остальным форумчанам доказывать, что на СУ-30МКИ (раз уж Вы его привели в пример) нет ручного управления на случай отказа СДУ, а к РУС приходят исключительно провода и ни одной тяги?

"Чукча" не читатель... Полностью отменяет.
Я это уже доказал, а вы будете на голубом глазу рассказывать как руками легко управлять без ЭДСУ и электроники статически неустойчивой штуковиной.
"...СДУ-10МК (СДУ-10МК сер. 2) — 4-х кратно дублированная аналого-цифровая система управления самолетом в продольном, поперечном и путевом каналах. Система заменяет механическую проводку управления(совсем, совсем заменяет, это как пива "совсем нет"). Эта система устанавливается на самолеты СУ-30МК… (В основном для ВВС Индии)...."(с)

Система дистанционного управления СДУ-10МК (самолет СУ-30МК)

Прочитав статью Цифровые самолеты , решил написать свой небольшой обзор отечественной разработки — Системы дистанционного управления СДУ-10МК. С 2007 по 2009 гг я работал на приборостроительном...

habr.com

Учите матчасть, или вспоминайте, если вы причастны...
На случай полного отказа есть катапультирование, впрочем бывают нюансы...
"....Отрыв от земли в штатном режиме, однако в процессе набора высоты, пытаясь уменьшить его угол, летчик обнаружил первую нестыковку: отклонение ручки от себя вызвало обратную реакцию самолета. Дальше — больше...."(с) -- расскажите форумчанам как такое может быть при наличии прямой продольной механической связи...

Су-35, отказ ЭДСУ, 12.11.2013 - АвиаФорум

Вид со стороны КДП, заход на посадку, выпуск тормозного парашюта для уменьшения кабрирования: https://youtu.be/a_ojrsnYmfE Вид из кабины пилота, полёт целиком: https://youtu.be/Zq0qAhrw6ow

sukhoi.ru

А, перешел бы на ручной режим и сразу бы все исправилось, измельчали испытатели...угусь...

 

[Островитянин]

Вообще-то нет, органы управления и исполнительные механизмы имеют прямую механическую связь. На штурвале никогда не было бы усилий в десятки кгс, если бы он был электронный. И именно прямая механическая связь обеспечивает минимальную задержку при передаче усилий, равно как и обратную связь по усилию. Любая электроника добавляет какой-то временной лаг.
Можете на кибертрак от Теслы посмотреть, там как раз реализован электронный руль.

Усилие на РУС формируют "Автомат Регулировки Загрузки" и "Механизм триммерного эффекта". От прямой передачи сил от рулевых поверхностей на РУС ушли еще на МиГ-19 при переходе на отклоняемый стабилизатор. Сервоусилители не имеют обратной связи, иначе у летчика не хватило бы сил даже пошевелить РУС на скорости свыше 600 км/ч.

 

[anderman]

Но как наличие СДУ на самолете отменяет прямую механическую связь РУС с исполнительными механизмами

Обыкновенно. Прямую связь удалили просто потому, что даже на реактивныз первого поколения вручную РУС было уже не сдвинуть. И чем дальше росли масса самолёта и его скорость -- тем больше усилий нужно было прикладывать для работы управляющими поверхностями.

 

[Fencer]

Сборка Су-57 https://m.vk.com/wall-102718758_46855

 

[Fencer]

ОАК изготовила и передала Минобороны России очередные самолеты оперативно-тактической авиации. https://m.vk.com/wall-211699782_22687
Видео https://m.vk.com/video-211699782_456239509?list=37724c5b80eeb62a00&from=post&post=-211699782_22687

 

[anderman]

Сервоусилители не имеют обратной связи, иначе у летчика не хватило бы сил даже пошевелить РУС на скорости свыше 600 км/ч.

Угу. В своё время даже бытовала теория среди разработчиков, что на околозвуковых скоростях самолёт вообще управляться не может и летает строго по прямой.

 

[Specter]

Обыкновенно. Прямую связь удалили просто потому, что даже на реактивныз первого поколения вручную РУС было уже не сдвинуть. И чем дальше росли масса самолёта и его скорость -- тем больше усилий нужно было прикладывать для работы управляющими поверхностями.

Не всегда, кстати. Ил-62 без бустеров вручную вполне себе управляется, конструктора заморочились просчитать.

 

[Островитянин]

Не всегда, кстати. Ил-62 без бустеров вручную вполне себе управляется, конструктора заморочились просчитать.

Ил-62 на высоте 11000 метров летит с приборной скоростью 450-500 км/ч ( при этом истинная скорость 800-850 км\ч), и у него стабилизатор с рулем высоты, на отклоняемый стабилизатор действуют бОльшие силы.

 

[Specter]

на отклоняемый стабилизатор действуют бОльшие силы.

Так-то это решается местом установки оси и аэродинамическим уравновешением (как, кстати, у Ил-62). Но когда у тебя механической связи нет - это решается мощью бустеров без заморочек