Существует ли НЛО?

[Tigr]

Антон Анфалов, а вы не рассматривали в своих предположениях огромное подземное кольцо в Протвино длиной в 21 километр?

 

[Антон Анфалов]

Конечно, РАССМАТРИВАЛ!!! Я это Протвино, мать его раз так, САМОЛИЧНО обошёл аж ДВА раза, все ботинки истоптал в 1999 году, я ДВА раза в Протвино ездил с Аней Дроздовой!!! И ночевал там в Протвино! Из-за забора разглядывал, а потом зарисовывал... ВСЕ постройки... ВЕСЬ забор. ВЕСЬ периметр ИФВЭ -я ЛИЧНО ИСТОПТАЛ своими ногами аж ДВА РАЗА! Тогда просто Викимапии и ГоглЁрс НЕ было, вот и пришлось попотеть...

Кроме того, я САМОЛИЧНО в Протвино залазил внутрь АНГАРА. Ангар этот я там ещё издалека заприметил, он меня страшно заинтриговал. Мы ещё на крышу 14-ти или 16-ти этажного большого дома в Протвино залазали и сверху оттуда окрестности обозревали... Пролез под забором воинской части... Бетонный забор, железнодорожная ветка, сверху- колючая проволока. Забор конкретно был исписан дембельскими надписями. Ну я с Аней, недолго думая, пролез ПОД забор -точнее, под двери - где ж.д. ветка на территорию заходила... Удивительно, но ДВЕРИ ангара были... открыты. Охрана нас почему-то не остановила. Точнее, охраны НЕ было в зоне видимости. Это было ПРЯМО СРЕДЬ БЕЛА ДНЯ. Сами понимаете, с каким бешеным биением сердца я заходил в этот ангар... И -И -УВИДЕЛ ТАМ....!!!!!!!!!!!!!!!!О!!!Я ТАМ ТАКОООЕ УВИДЕЛ!!!!! -доски, шифер... Ну я в расстройстве быстро слинял оттуда тем же макаром -юркнул под забор, и дёру...
Потом только оказалось, что часть та -давно расформирована была, стройбат там был... А я-то думал -действующая...

Истинную Правду говорю. У меня по Подмосковью были конкретные похождения вдоль железобетонных заборов в 1999м году. Я в поисках спрятанных в Подмосковье НЛО и инопланетных трупов - по наводке "ясновидящей" крымской татарки Ленуры Азизовой самолично и собственноручно ездил 2 раза в Протвино, 2 раза в Балашиху, 1 или 2 раза во Внуково, 1 раз в Долгопрудный, 1 раз в район Щёлково, а также обследовал в поисках секретной биолаборатории с инопланетными трупами один ботанический сад на восточной окраине города Москвы с публичным доступом, а также вместе с одним товарищем мы без всякого пропуска зашли на территорию одной в/ч, которая была в Москве в одном доме недалеко от ул.Первомайская в Москве -тоже в поисках подвала с инопланетными трупами... Но вместо такового подвала -там в подвале оказалась... баня. Боясь задержания и обнаружив эту баню, мы спешно оттуда ретировались.

Причина просто: тогда не было ни Викимапии, ни Гоглозёма. Они мне сейчас эти похождения заменили...

Мамой клянус... Да! Абсолютную правду пишу.

 

[Tigr]

Мамой клянус... Да! Абсолютную правду пишу.

Нисколько не сомневаюсь... Вот только кольцо это двадцатикилометровое подземное диаметром в среднем 10 метров находиться по моим данным на глубине где-то в 50 метров. Вы в нем были?

 

[Антон Анфалов]

В кольце не был. Фотки видел и изучал позже в Интернете. Ничего необычного там нет. Большое кольцо так и не запустили, работало только малое кольцо...

 

[Tigr]

В кольце не был. Фотки видел и изучал позже в Интернете. Ничего необычного там нет.

Если вы лично там не были, то вы уверены, что фотки, которые вы изучали в инете, это фотографии именно этого объекта? Вы не предполагали, что это деза? А то, что находится в огромных подземных комплексах Протвино, не увидишь никогда, пока не залезешь туда сам... с Аней Дроздовой?

 

[vlad2654]

ГСНИИ-14 -НЕ главный и НЕ уфологический. А авиационно-космический, один из нескольких... А что они там делали в подземных шахтах на такой глубине? МГД-генераторы испытывали? А зачем так глубоко?

А зачем с "десяток" зон строить -для каких испытаний? Чего??? Каких-то новые секретных материалов? Или двигателей??? Или систем???

Антон! Вы сразу делаете выводы. Я повторюсь еще раз. ЛИЧНО Я НЕ ЗНАЮ, чем этот институт занимался. То, что я знал - я уже наверно с десяток раз писал. Возможно занимается авиационными средствами особых схем. Может быть аэрокосмическими самолетами. Я НЕ ЗНАЮ. Но при этом не делаю выводы, скорополительные. Может быть и занимается "тарелками" - ХЗ. Это неизвестно. Пока нет никаких фактов, что позможные истытания на Байконуре, о которых писал я и Барбудос имеет к этому какое-то отношение. Как и то, о чем писал камрад Tigr.

ЛИЧНО Я НЕ ЗНАЮ, чем занимаются во всех этих зонах. Только в отношении одной, с номером 24/ххх можно сказать что-то определенное - биология.
И зачем так глубоко - тоже не знаю. О трех линиях (что-то неизвестное) я вам уже написал. Это институт, две базы на Тихом океане, плюс пара испытаний. Больше ничего неизвестно, как неизвестно, взаимосвязаны ли все три эти линии между собой.... Ах, да, еще одно сообщение Акулыча.

21.01.1959 г. в Порту Гдыня просто упал метеорит или болид, который просто врылся в грунт при падении, потому его и не нашли... Будем считать так.

Считайте. Я об этом ничего не знаю, что там было мне неизвестно. Только вот ваши построения на прошлой странице об этом событии грешат очень большими натяжками.

История якобы от Фиделя Кастро про посещение в СССР военной базы с лабораторией, якобы виденный там диск и высокое тело в ящике -вообще полная туфта.

ЕМНИП это уже пятый или шестой раз, когда вы говорите, что показ Фиделю НЛО - полная туфта. Правда через пару страниц вы начинаете снова утверждать, что это событие было. Каждый раз изменяется только место (Внуково, Городомль, еще ХЗ где) и время... Нет, тут я неправ. Время остается одно и то же.

Андрей Петров -непонятно с какого бодуна наговорил всякой ерунды, про обломки НЛО - "Таллинн, Дубна, Краснодар, Вятка...", и ещё Урджар непонятно с какого бодуна приплёл со сказкой про "тарелку" и мёртвых и раненого гуманоида, случайно перепил лишнего и двинул кони от отравления алкоголем, будем считать так. А под Таллинным -вообще кусок ЧУГУНА приняли за НЛО... А Петров говорил -"обломки"... Его "обломки" под Краснодаром, Дубной и Вяткой -тоже, возможно, из этой же оперы... Возможно -обломки платформ разведывательных АДА...

Его любовница, полная дура Ирина Ралдугина вообще случайно убилась в автокатастрофе.

Очередной приступ самобичевания? Тоже не первый. И я бы подписался бы под каждым вашим словом, но вот что делать с тем ЛА о котором говорил камрад Tigr? Вы же тут аж взвились, утверждая, что все срослось? :study:

-остатки спутника УС, то, что не сгорело над Атлантикой... Или вообще байка (в Запорожском УАЦ на аэродроме Широкое это НЕ подтвердили). Хотя должны были бы знать -ведь недалеко от них якобы падало... Да и источник КРАЙНЕ ненадёжный: приснопамятный "казак" В.Е. Канюка...

Даже высказанная мною гипотеза, что может иметь габариты в 5 метров вы тут же воспринимаете чуть ли не как абсоютный факт.
Кстати, а какое подтверждение вы хотели иметь от Запорожского УАЦ?? Что что-то упало? Так это не входит в функции УАЦ.

 

[Антон Анфалов]

А то, что находится в огромных подземных комплексах Протвино, не увидишь никогда, пока не залезешь туда сам...

Тигр! Ну зачем эта пустая паранойя? Туда СВОБОДНЫЙ доступ, в это Протвино, это даже НЕ ЗАТО, в тот кольцевой туннель -тоже свободный доступ, на форумах в И-нете это всё давно уже перетёрто, КУЧА подлинных фото в сети, я уверен...

 

[vlad2654]

под двери - где ж.д. ветка на территорию заходила...

Эти двери обычно называют воротами

Нисколько не сомневаюсь... Вот только кольцо это двадцатикилометровое подземное диаметром в среднем 10 метров находиться по моим данным на глубине где-то в 50 метров. Вы в нем были?

Он недостроен? К своему стыду даже не знал, что у нас подобное строили

 

[Tigr]

Тигр! Ну зачем эта пустая паранойя? Туда СВОБОДНЫЙ доступ, в это Протвино, это даже НЕ ЗАТО, в тот кольцевой туннель -тоже свободный доступ

Вон оно как! А зачем же вы тогда писали, что лазали под забор с колючей проволокой, если доступ открыт? Кроме того, все двадцать километров подземного кольуа сфотографированы метр за метром? Все сопутствующие подземные помещения открыты и свободны для доступа? В конце концов, есть в открытом доступе официальный проект строительства этого подземного объекта?

 

[Антон Анфалов]

но вот что делать с тем ЛА о котором говорил камрад Tigr? Вы же тут аж взвились, утверждая, что все срослось?

Да, подозрительно срослось...
Но если тот ЛА -ДЕЙСТВИТЕЛЬНО продукт реверсивной инженерии обломков 19го века с Кавказа в КБ Сухого -тогда надо ПОВЕРИТЬ Петрову про обломки под Краснодаром, и это тянет на УЖАСНЫЙ шлейф следующих ужасающих выводов,
ведь сказал человек ПРАВДУ про обломки под Краснодаром-значит, и в других случаях -правду сказал:

-что в Урджар, емнип, 1981 г. -действительно увезли "тарелку" и 3 трупа, а куда их дальше дели? НЕ кот чихнул... -такая "тарелка" диаметром 11-12 м с прозрачным куполом и тремя трупами;
-что какие-то непонятные обломки, возможно, настоящего НЛО, были под Дубной;, возможно, в 1979г.;
-что какие-то непонятные обломки, возможно, настоящего НЛО, были под Кировом (Вяткой);
-и какие КБ тогда занимались всем этим?!?? Микояна? Опять Сухого? И где результаты??? Этот непонятный К-13? И ещё ХЗ какие К ???
-и тогда надо признать, что и Петрова, и Ралдугину -УБИЛА Гэбня.
За то, что не только места -случаи подобранных обломков рассекретили, но и 2 факта аварий "тарелок" с трупами разболтали, а ещё и важную шишку -полковника Белова Александра Сергеевича рассекретили... Такое точно -не шутка.
Вот такой целый шлейф выводов.

Но с Петровым непонятно: вначале он Ирине говорил, в ответ на вопрос: "Где ты видел "тарелки"? Ответ: -"Не тарелки, обломки"... -"Ну, обломки..." - "Таллин, Дубна, Краснодар, Вятка... Дубна -знаешь где???" (Я САМОЛИЧНО ЭТУ ЗВУКОЗАПИСЬ на диктофоне слышал, и много раз прокручивал..,) А потом вдруг эта история с Урджаром и что его за оцепления не пустили, а Белова-пустили, и что были эти 3 тела... 2 мёртвых и 1 -смертельно раненый...И в разговоре том точно упоминались названия: Урджар, Семипалатинск...
И более того, он Ирине сказал, что возле (в районе) какого-то города, название которого эта дура забыла -тоже была катастрофа "тарелки" и там было 4 (ЧЕТЫРЕ) инопланетных трупа.
ИТОГО: получается 7 трупов (3 -в Урджаре и 4 -вот где-то неизвестно где...)

Меня это СИЛЬНО настораживает по той простой причине, что совершенно независимо от этих двух покойников -дуры Ирины и Петрова - точно такую же цифру -4 (ЧЕТЫРЕ) трупа, гуманоидов -инопланетян низкого роста -вспомнила мать Инны Африн из пьяного разговора двух КГБшников у них на кухне. Разговор был в начале 1980х... 1981-1982 или 1983-1984... НЕ позже 1984го года.
А сама Инна помнила, что речь у них шла про упавшую и найденную "тарелку" где-то в Сибири... Что подлым образом прямо-таки лезет на стыковку с историей Володи Стояна про именно дисколёт в "Центральной или Средней Сибири"... А что за город? Где он? Центральная или Средняя Сибирь -большая... Год -неизвестен... Но точно НЕ позднее 1984го... Инна говорила, что даже аж в 1950х -1956й или 1957й... Но тогда Королёв С.П. -знал бы. А он ничего не знал.

Вот такие стыковки. Все источники -независимые... Скажете -всё это тупые случайности? Грубые мои стыковки? Метод наглых коррекций -МНК??? Как знать, как знать...

Кстати, а какое подтверждение вы хотели иметь от Запорожского УАЦ?? Что что-то упало? Так это не входит в функции УАЦ.

Я хотел иметь подтверждения о том, что там рядом что-то упало и они могли знать про этот шухер, 3 оцепления и т.д. Ведь Канюка мне писал, что это, якобы, легендировали под аварию военного самолёта, потом сказали якобы, что упал метеорит... Мне человек оттуда писал из ИАС, который там с 1976 года аж работал... Что ничего подобного даже и близко не слышал, и что даже в те застойные годы -это НЕ удалось бы утаить-всё равно бы были слухи... Но он НИЧЕГО не слышал, даже двоих я оттуда спрашивал -оба ответа отрицательные.

Добавлено спустя 27 минут 40 секунд:

Разрушение ИСЗ "УС" над Атлантикой -30.08.1982 г.-подозрительная дата... Если часть его грохнулась под Запорожьем, то как раз 31 августа -01 сентября и должен там был быть весь этот шухер с оцеплениями и скапыванием грунта экскаватором...

Тем более, что Петров про Запорожье ничего не говорил вообще.

Так вот что я вам ещё таки скажу... Если информация Петрова про обломки под Краснодаром подтверждается - в виде изделия К-10 КБ Сухого - тогда выплывает и вот что:
Петров -был НЕ дурак. И действительно работал в спец.отделе КГБ -в спец.команде КГБ именно по НЛО. По "тарелкам". И обломки какого-нибудь АДА -от НЛО уж точно смог бы отличить. И не АДА их отдел (Белов, Петров и компания) занимался, а именно НЛО.
И если их спец.отдел КГБ реально работал по таким случаям, как Таллинн (а Таллин -подтверждается. Хотя там и чугун потом выяснился. Но интерес спецслужб -был. Петров не мог это просто так выдумать, очень похоже на правду), то это значит, господа, что Дубна, Киров (Вятка), Урджар с "тарелкой" и 3мя инопланетными трупами и ещё какой-то город с "тарелкой" и 4мя трупами (возможно, Сибирь) - истинная правда. И никакими АДА тут даже и не пахнет.
А пахнет РЕАЛЬНОЙ утечкой сверх-секретной инфы через канал Петров -Ралдугина и устранением обоих для предотвращения дальнейшей утечки какой-либо инфы.

Ну тогда и Одинцово надо допускать...

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

А зачем же вы тогда писали, что лазали под забор с колючей проволокой, если доступ открыт?

Я лазал на территорию бывшей, расформированной в/ч, ранее принадлежавшей обычному стройбату... Которая была затем превращена в обычные гражданские склады стройматериалов.

Добавлено спустя 14 минут 28 секунд:

Про Байкал -Петров ничего НЕ говорил, так что возможно, и очень на то похоже, Байкал -это просто бред Славика-лизуна. И бред Свиридова...
Но Петров и про Кольский полуостров в 1984 году не говорил, а вот там и тогда -реально было...

Но тогда, повторяю, совершенно непонятно, ПОЧЕМУ же у Славика и у Свиридова срослось: Байкал, МиГ, сбили ракетами с МиГа...
Объясните мне: КАК такое могло быть??? Славик-лизун и Свиридов -НЕ общались. Почерпнули оба это из одного и того же источника? ИМХО, это БРЕД.

Славик заявил, что самолично там был. Всё ОЧЕНЬ подробно и детально рассказывал...
Я бы всё понял, если бы Свиридов написал, что сбил МиГ-25, а Славик сказал бы, что сбили ЗРК или сбил какой-нибудь Су... Тогда бы со спокойной душой я бы выкинул этот случай в мусорную корзину. Но вот закон подлости: Славик сказал, что сбил какой-то МиГ... Он в МиГах -НЕ разбирается, но сказал, что ему говорили-сбил МИГ... Вот, блин!!! Ну вот как, как это объяснить? Это же СОВЕРШЕННО разные люди, из разных совершенно городов, совершенно между собой НЕ знакомые... Предположить, что у них у обоих - один и тот же источник этой истории -конечно, можно, но эта версия настолько натянута, что вряд ли достойна серьёзного обсуждения.
Так что мы чётко имеем: ДВА РАЗНЫХ, СОВЕРШЕННО НЕ знакомых между собой человека -СКАЗАЛИ ПО СУТИ, ОДНО И ТО ЖЕ: МИГ РАКЕТАМИ СБИЛ "ТАРЕЛКУ". ОНА УПАЛА В БАЙКАЛ.
И это-факт, господа, а не мои придумки. Факт то, что два совершенно разных и незнакомых человека -это сказали.

А если добавить источник №3 -Крупина? Тогда уже ТРИ разных человека. Хотя у Крупина ничего про Байкал не было, зато у него было чётко (от "Специалиста Смена-8М"): "тарелку" сбили двумя тепловыми ракетами с истребителя.
Спасибо, что выяснили: спаркой этот истребитель быть НЕ мог.
И вот странное поведение ветеранов 530го ИАП из Чугуевки (Соколовки)-меня очень настораживает: сразу-маты, оскорбления меня, отсылка на порносайт...

И взятое всё вместе, господа, это таки наводит на размышления...

Добавлено спустя 18 минут 58 секунд:

И тогда надо признать, что и к.т.н., с.н.с. Блохин Виктор Сергеевич из Королёвского "Композита" , невзирая на подозрения в его адекватности (неадекватного человека не стали бы держать на секретной работе в серьёзном НИИ), и отказавшийся вести дальнейшие разговоры на эту тему, ссылаясь на подписку -возможно таки, действительно сказал правду своему другу П.П. Кузнецову в далёком 1990м году, что исследовал и щупал корпус "тарелки", поскольку названный им Кузнецову диаметр диска -12 метров, и тот диаметр, который называл Петров со слов Белова по Урджару -11-13 метров -подозрительно сростается...

И это не МНК (метод наглых коррекций), а реально таки сростается...

Кроме того, у них (Блохин и Петров-Белов)-и годы почти сростаются: у Петрова -1981й, у Блохина -1986й или 1987й...

Я бы просто плюнул на это, если бы и названные диаметры дисков были совсем разные, и годы совсем разные... Но и диаметры- близко, и годы 1980е... Имхо, разброс -совсем небольшой... Вот в чём тожезагвоздка...

Ну скажите мне, что я неправ? ну скажите мне, что всё это -мои домыслы???
**********************
А теперь, фантазируя и предполагая, и ЧЁТКО отделяя ВЫШЕ указанные факты -от домыслов, надо же всё-таки допустить, что из Урджара-Восточного -"тарелку" скорее всего, доставили куда-то в Подмосковье... Ведь не в Урджар же Блохин ездил её исследовать!!! Очень неудобно там, у чёрта на куличках, исследовать... Тогда вопрос: КУДА??? Диск диаметром 12 метров (ну, может там 11,6 или 11,8 метров было...)- не кот чихнул... Здоровая дура... Как такую хрень эффективно спрятать в Подмосковье? ГДЕ???

А ещё и тот, другой диск из (возможно) Сибири, с 4мя трупами... Его тоже явно в Подмосковье увезли, по информации Стояна...

Одинцово??? На склады ФСО Владимир сказал, что не влезет -ангары там маленькие, ворота не широкие... Что же остаётся? Под круглым "фонтаном" в секретном "санатории"??? Бред... Но ЧТО тогда??? Где???

Я брежу, да???

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Тут Владимир писал, что в Подмосковье -полно ЗАТО... И какое ЗАТО Подмосковья Вы предлагаете???

Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:

Владимир и все остальные! И ещё к Вам вопрос: ЕСЛИ Изделие К-10 КБ Сухого -РЕАЛЬНЫЙ продукт восстановительной ре-инженерии обломков с юго-востока Краснодарского края -тогда, по-Вашему -СКОЛЬКО ЛЕТ должно было уйти на этот процесс? Изучение обломков того "наконечника стрелы", цикл проектирования и создание УЖЕ нашего аппарата, чтобы он дошёл до стадии лётных испытаний в 1970х годах???
То есть -вопрос по сути такой: КОГДА должны были найти эти обломки в горах Кавказа, в какие годы? (1950е? Или скорее всего, 1960е? После смерти Королёва, я думаю, точно, после 1966 года...), чтобы в 1970х УЖЕ появилось готовое наше Изделие на стадии лётных испытаний?

Тигр! Блин, Вы бы хоть бы вспомнили -они начало 1970х упоминали? Середину 1970х? Или конец 1970х???

И насчёт того, что все эти обломки НЛО так уж совсем непонятные и непостижимые для нас -думаю, Владимир, это Вы зря... Тот же Славик-лизун-говорил про Байкальские обломки: "В принципе, понятно, как оно работает..." Он там первый раз был, и УЖЕ понял, с первого раза, как работает: сверхпроводящий тороидальный мощнейший электромагнит, сплав -ферромагнетик... Но сплава такого у нас нет...
Вы тут все Славика идиотом выставляете. Между тем, он отнюдь НЕ идиот... Очень грамотный товарищ...

Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:

Вот тут есть очень интересная информация про Дубну, косвенно подтверждающая информацию Петрова:
Независимый Форум города Дубна
Крушение НЛО в окрестностях Дубны
http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f= ... 3&start=25

На днях разговорился с одним старым отставником войск ГБ, работает теперь вахтером. Слово за слово зашла речь о не обычных случаях, так вот он припомнил что в 1979 году он выезжал на крушение неопознанного объекта, к самому объекту не подпускали, но все описания сводятся к тому что это было НЛО........Я решил погуглить на эту тему и нашел много ссылок на данное происшествие...как то-

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

Заголовок сообщения: Re: Крушение НЛО в окрестностях ДубныСообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 10:27 pm
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 15, 2010 10:53 am
Сообщения: 170
Точно год не скажу, но где-то в это время наблюдал падение какой-то хрени, скорее всего отработанного спутника. Следа от ракеты не видел. Падало довольно медленно, сильно севернее Дубны, километров 10-15, может и дальше. Заметил на высоте градусов 45, хорошо было видно ударную волну со свечением, а потухло довольно высоко над горизонтом градусов 5-10. Попытка сфоткать на древний фотик не удалась, жалко.Кстати, если сравнить с кадрами падения тогоже Мира, то скорость сильно (в разы) меньше была.

 

[vlad2654]

Но если тот ЛА -ДЕЙСТВИТЕЛЬНО продукт реверсивной инженерии обломков 19го века с Кавказа в КБ Сухого -тогда надо ПОВЕРИТЬ Петрову про обломки под Краснодаром, и это тянет на УЖАСНЫЙ шлейф следующих ужасающих выводов,

ведь сказал человек ПРАВДУ про обломки под Краснодаром-значит, и в других случаях -правду сказал:

Так надо ему верить или он нагло лжет? Это так, вопрос вслух, отвечать не надо. А вот ваш пассаж, Что раз сказал правду про обломки под Краснодаром, то и в остальных случаях правду сказал - я бы поостерегся. Каждый факт надо рассматривать с нуля, вне зависимости, говорил человек до этого правду или не говорил..

-и какие КБ тогда занимались всем этим?!?? Микояна? Опять Сухого? И где результаты??? Этот непонятный К-13? И ещё ХЗ какие К ???

Ну если верить тому, что я видел (наброски) и слышал (слухи на Байконуре) такими работами могли заниматься несколько КБ, в т.ч. Челомея, "Молния", Микояна, Туполева. Причем на конечный продукт похоже вышла только машина Микояна о которой никаких данных нет абсолютно ни в одном открытом источнике. Что-то похожее я видел в набросках от человека, работавшего в системе МАП (или ВВС - ХЗ, но скорее все же МАП). Как уже писал, что-то напоминающее то ли сплюснутую пирамиду, то ли зубило. И ничего неизвестно, кроме "изделие 71". Попытка проследить, был ли такой индекс успехом не увенчались.
С индексами К немного лучше. Эти индексы действительно в 60-80 годах имели некоторые машины Сухого. и если о К-4 можно сказать, что да, такая машина была, как минимум в проекте, то о К-10 и К-13 - ничего. Точнее было в одном из западных изданий индексы К-10 и К-13, но вот что это такое - нигде ничего нет. Примерно такое же количество инфы о таких машинах Сухого, как "Шквал" и "Торнадо". Опять же, если о первом есть и рисунки и даже кое-какие фотографии, сделанные на территории КБ или опытного завода, то о втором - полная тишина. Вот так обстоят дела...

Я хотел иметь подтверждения о том, что там рядом что-то упало и они могли знать про этот шухер, 3 оцепления и т.д. Ведь Канюка мне писал, что это, якобы, легендировали под аварию военного самолёта, потом сказали якобы, что упал метеорит... Мне человек оттуда писал из ИАС, который там с 1976 года аж работал... Что ничего подобного даже и близко не слышал, и что даже в те застойные годы -это НЕ удалось бы утаить-всё равно бы были слухи... Но он НИЧЕГО не слышал, даже двоих я оттуда спрашивал -оба ответа отрицательные.

То, что падение не получило никаких документальных подтверждений в УАЦ - это совершенно нормально. УАЦ и не должно этим заниматься. Все остальное? Если сказали, что упал самолет, да, это должно было иметь какие-то подтверждения в авиационной среде. Если не самолет, а метеорит или спутник - никаких подтверждений могло и не быть

Разрушение ИСЗ "УС" над Атлантикой -30.08.1982 г.-подозрительная дата... Если часть его грохнулась под Запорожьем, то как раз 31 августа -01 сентября и должен там был быть весь этот шухер с оцеплениями и скапыванием грунта экскаватором...

Тут очень сложно сказать, что произошло. Данных об орбите и времени гибели срутника точных нет. Говоря точных, я говорю о времени старта - день, час, минуты, секунды и когда он начал вход в атмосферу, и где. Только тогда можно было бы сказать, могло ли быть это событие. Хотя скапывание грунта достаточно симптоматично. Хотя повторюсь, в случае аварии реактор отстреливается на орбиту захоронения, достаточно высокую.
Активная зона сгорела над Южной Атлантикой, по логике только передняя часть могла достичь поверхности, хотя если честно - не знаю. Масса спутника слишком мала, чтобы до земли долетело 5-метровый обломок...

Так вот что я вам ещё таки скажу... Если информация Петрова про обломки под Краснодаром подтверждается - в виде изделия К-10 КБ Сухого

Это все зависит даже не от камрада Tigrа.

Тут Владимир писал, что в Подмосковье -полно ЗАТО... И какое ЗАТО Подмосковья Вы предлагаете???

ХЗ

 

[Антон Анфалов]

Спасибо. Но просьбочка ответить ещё на этот мой вопрос: по-Вашему -СКОЛЬКО ЛЕТ должно было уйти на процесс изучение обломков того "наконечника стрелы", цикл проектирования и создание УЖЕ нашего аппарата, чтобы он дошёл до стадии лётных испытаний в 1970х годах???
То есть -вопрос по сути такой: КОГДА, в какие примерно годы должны были найти эти обломки в горах Кавказа? Если речь вести о восстановительной инженерии???

 

[vlad2654]

Владимир и все остальные! И ещё к Вам вопрос: ЕСЛИ Изделие К-10 КБ Сухого -РЕАЛЬНЫЙ продукт восстановительной ре-инженерии обломков с юго-востока Краснодарского края -тогда, по-Вашему -СКОЛЬКО ЛЕТ должно было уйти на этот процесс? Изучение обломков того "наконечника стрелы", цикл проектирования и создание УЖЕ нашего аппарата, чтобы он дошёл до стадии лётных испытаний в 1970х годах???

Ну и вопросик Да ведь никто не может сказать сколько. Все зависит от того, как близко наука подошла к решению такой проблемы. Если близко, то может заняло пару десятков лет, может больше... Тут никто и ничего не скажет. Вполне возможно, что этот К-10 просто наш ответ на американский проект с несколько иными двигателями и топливами.

То есть -вопрос по сути такой: КОГДА должны были найти эти обломки в горах Кавказа, в какие годы? (1950е? Или скорее всего, 1960е? После смерти Королёва, я думаю, точно, после 1966 года...), чтобы в 1970х УЖЕ появилось готовое наше Изделие на стадии лётных испытаний?

Увы, но ответа не будет.... НЕ ЗНАЮ. Все, как я уже писал выше зависит от того, как близко наука подошла к решению этой проблемы. Ну и от того, сколько обломков и какие были. Могли ли эти обломки дать толчок или нет...

 

[Антон Анфалов]

Да, и лётчик под ником МиГ-31 из Е-бурга -тоже писал, исходя из того, что ему рассказывали: Их сбивали...

 

[Tigr]

Это все зависит даже не от камрада Tigrа.

Действительно, я не могу ничего добавить к ранее вышесказанному. Вот только давеча на работе по просьбе сына (у него доклад на аэрокосмическую тему в школе) распечатывал фото из инета различных, в основном нереализованных проектов воздушно-космических самолетов... Ну, принтера цветного у мена дома нет. А тут заходит в кабинет начальник отдела, чего мол не обедаешь, что делаешь? Ну и показал я ему свои распечатки. Он так небрежно, без особого интереса быстро просмотрел их, но на последнем (или предпоследнем) задержался на несколько секунд, хмыкнул и вернул их мне. Я спросил: узнали что-то похожее? Он ничего не ответил и вышел. На том рисунке, который он узнал, был несостоявшийся проект американского гиперзвукового самолета "Аврора" где-то 90-х годов.

 

[Антон Анфалов]

о таких машинах Сухого, как "Шквал" и "Торнадо". Опять же, если о первом есть и рисунки и даже кое-какие фотографии, сделанные на территории КБ или опытного завода,

А что, "Шквал" этот -до макетной стадии дошёл? Какие фото? Я рисунки только видел... Уж не хотите ли сказать, что и опытный образец этого "Шквала" сделали? Какие фото?!? В каком КБ или заводе?!
А что про "Торнадо" известно, кроме самого названия и факта принадлежности КБ Сухого? Ещё хоть что-то -есть?

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

несостоявшийся проект американского гиперзвукового самолета "Аврора" где-то 90-х годов.

Вы таки уверены, что "несостоявшийся"? Я слышал, видел и читал другое... Что у них там в Зоне-51 такие разработки, что на 50 (ПЯТЬДЕСЯТ) лет опережают всё, что есть до сих пор... Так что про "несостоявшийся" -возможно, просто Штатовская контр-разведка наводит тень -на плетень...

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:

Все зависит от того, как близко наука подошла к решению такой проблемы. Если близко, то может заняло пару десятков лет, может больше... Тут никто и ничего не скажет.

Я рискну сказать: 10-12 лет максимум... НЕ более. (1967-1977 или 1978-79...) Может, и меньше- 5-8 лет... Причина? Простая. Возможно, между нами и "Мохнатыми" -просто НЕТ сильно большого технологического разрыва. К тому же, думаю, наш К-10 их аппарат полностью НЕ копирует, лишь отчасти...
Кстати, читал недавно (на авиафоруме.ру), у "Мохнатых" ещё где-то аварийная посадка была на ремонт -долго сидели возле территории одной в/ч, ремонтировались...
Так себе у них техника, хочу сказать! (Они на "снежных людей", кстати, похожи -типа Чубакки...)

Вполне возможно, что этот К-10 просто наш ответ на американский проект с несколько иными двигателями и топливами.

Что за американский проект??? В 1970х годах?! Или даже в 1960х? Первый раз слышу... Нет, не топлива, там ЧЁТКО же говорилось: "На иных физических принципах". Т.е. не водород, не метан... Не прямоточный двигатель... А иной физический принцип. ИМХО, что-то с антигравитацией пресловутой связанное...

 

[Tigr]

Вы таки уверены, что "несостоявшийся"? Я слышал, видел и читал другое...

Не знаю, что вы слышали, видели и читали, но янки никогда официально не признавали проект Аврора. Другой проект - F-117 - от его первого полета они смогли удержать в тайне только 6 лет. Так что вряд ли Аврора являлась чем-то материальным. Скорее всего, лишь какие-то концептуальные наработки, так и оставшиеся на бумаге.

 

[vlad2654]

На том рисунке, который он узнал, был несостоявшийся проект американского гиперзвукового самолета "Аврора" где-то 90-х годов

"Аврора"?

Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:

А что, "Шквал" этот -до макетной стадии дошёл? Какие фото? Я рисунки только видел... Уж не хотите ли сказать, что и опытный образец этого "Шквала" сделали? Какие фото?!? В каком КБ или заводе?!

По крайней мере в 2-х книгах видел. Обе к сожалению не на русском языке. Одна ЕМНИП называется "Секретные проекты советских истребителей", там ИМХО и были фото фрагментов кабины во дворе то ли КБ, то ли завода. Второе упоминание - в книге Нереализованные проекты советских (российских) самолетов:1025-2010. Эту книгу к сожалению видел только в виде фрагментов. И то ли в этих, то ли в книге, опять же на английском видел упоминание и "Торнадо" и К-4 и К-10 / К-13. Но только упоминание, что были такие разработки.

 

[студент]

но на последнем (или предпоследнем) задержался на несколько секунд, хмыкнул и вернул их мне. Я спросил: узнали что-то похожее? Он ничего не ответил и вышел.

Все, вояж Володи на Глиезе (или куда там) можно считать доказанным.

 

[vlad2654]

Вы таки уверены, что "несостоявшийся"? Я слышал, видел и читал другое... Что у них там в Зоне-51 такие разработки, что на 50 (ПЯТЬДЕСЯТ) лет опережают всё, что есть до сих пор... Так что про "несостоявшийся" -возможно, просто Штатовская контр-разведка наводит тень -на плетень...

Вопрос открытый и, как вы говорите, американская КР могла да и наверняка наводит тень на плетень. Что-то из опубликованных вероятно дошло до стадии ЛИ, что-то, о чем пишут ИМХО бред.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

Не знаю, что вы слышали, видели и читали, но янки никогда официально не признавали проект Аврора. Другой проект - F-117 - от его первого полета они смогли удержать в тайне только 6 лет. Так что вряд ли Аврора являлась чем-то материальным. Скорее всего, лишь какие-то концептуальные наработки, так и оставшиеся на бумаге.

Тут очень сложно что-то сказать. Тот же проект"блэк Мантра" довели ЕМНИП по крайней мере до макетного образца (со 100%) гарантией. "Хэв Блю" и "Тэсит Блю" - ХЗ, все остальные SRы после SR-71 ИМХО больше похожи на вброс, чем на реальные машины. Хртя ХЗ, что и до какой стадии было доведено. Много ли мы слышали о том же К-10 хотя бы с полгода назад???