Сухой Суперджет 100 (SSJ100)

[Abramov]

Так ОАК образована в 2006 году.

Ну были раньше ГУПы, или АО государственные, схема та же, только без звена - ОАК.

 

[alex_mil]

На тех же Су 24, 25, 27 и тд можно было прожить

Как на них можно прожить, если государство не дает денег на модернизацию, а также на разработку новых моделей. Вероятно всего в 2000 году Погосян и решил попробовать выйти на гражданский рынок с региональным самолетом.

Тут вина в лучшем случае солидарная и государства и Туполева

Здесь я соглашусь - вина и государства естественно тоже есть.

что все были в равных условиях и никакого лобби не было, что само по себе маловероятно

О каком особом лобби можно говорить, если у КБ Сухого особо то и денег то не было в то время.

 

[Abramov]

О каком особом лобби можно говорить, если у КБ Сухого особо то и денег то не было в то время.

ХаХа! Еслиб он свои деньги кому сувал, я бы только радовался! А вот сколько государственных денег было "освоено" в ходе программы SSJ вот это уже интересный вопрос и для нас сейчас, и для чинуш тогда

Про лобби тут уже немало написано. Тут и с Пак-Фа ситуация аналогичная, и с производством у нас Анов и не производством Ту (хотя аналоги) непонятки, лично для меня картина вырисовывается, что не без этого. Естественно ИМХО.

 

[bocha]

Еслиб он свои деньги кому сувал,

а с этого места поподробней, где кому и сколько, желательно чем нибуть подтвердить, иначе получается балабольство)

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Тут и с Пак-Фа ситуация аналогичная,

и про это тоже, раскройте пожалуйста)

 

[Abramov]

bocha Потрудитесь понять смысл цитаты, из которой вырван 1й фрагмент, и узрейте, что вы придираетесь к предположению, а не к утверждению.
Ну или приведите доказательства кристальной честности Погосяна, и опровергните тем самым моё предположение.

иначе получается балабольство)

P.S. Я понимаю, что высказываемая точка зрения вам не нравится, но это не является поводом для того чтобы она не озвучивалась и не обсуждалась.

Про ПАК-ФА я имел в виду выбор СУ, вместо МИГ. Заранее указываю на ИМХО в конце цитаты.

 

[bocha]

bocha Потрудитесь понять смысл цитаты, из которой вырван 1й фрагмент, и узрейте, что вы придираетесь к предположению, а не к утверждению.

Ну или приведите доказательства кристальной честности Погосяна, и опровергните тем самым моё предположение.

А чего понимать то? Вы сказали что он комуто давал взятки, я и спросил с Вам доказательства этому)
в свою очередь Вы постарайтесь отвечать за свои слова, и подтверждать их, а то полить говницом может каждый, а вот доказать обоснованость сових заявлений могут не многие)
и Погосяна я кристально чистым никогда не называл, мне нечего доказывать)

P.S. Я понимаю, что высказываемая точка зрения вам не нравится, но это не является поводом для того чтобы она не озвучивалась и не обсуждалась.

Извините, но это не точка зрения, это обвинение, при чем ничем не обоснованое)

Про ПАК-ФА я имел в виду выбор СУ, вместо МИГ. Заранее указываю на ИМХО в конце цитаты.

А если немного подумать? назовите мне хоть один тяжелый истребитель марки МиГ)

 

[Abramov]

1)

и Погосяна я кристально чистым никогда не называл

Если вы не считаете человека кристально честным, то как вы можете оспаривать предположения о том что он даёт взятки?

2)

Вы сказали что он комуто давал взятки, я и спросил с Вам доказательства этому)

Если считать основанием для вышеприведённой цитаты вот это:

Еслиб он свои деньги кому сувал, я бы только радовался!

То ваши слова ни больше ни меньше:

обвинение, при чем ничем не обоснованое)

Мне совершенно не интересен этот спор ради спора. Есть претензии - обращайтесь к модератору.

 

[bocha]

Если вы не считаете человека кристально честным, то как вы можете оспаривать предположения о том что он даёт взятки?

я его не оспариваю, а прошу доказательств)

Если считать основанием для вышеприведённой цитаты вот это:

Цитата: Еслиб он свои деньги кому сувал, я бы только радовался!

Вы вообще как? хоть свои цитаты то понимаете? Вы утверждаете что он давал деньги, и рассуждаете о том чьи деньги он давал
)

Мне совершенно не интересен этот спор ради спора. Есть претензии - обращайтесь к модератору.

не нужно меня учить, просто постарайтесь подтверждать свои слова, когда когото обвиняете)

 

[Admin]

а с этого места поподробней, где кому и сколько, желательно чем нибуть подтвердить, иначе получается балабольство)

Вы вообще как? хоть свои цитаты то понимаете?

Прошу воздержаться от неуважительных высказываний на форуме. Подобное поведение приведет лишь к непониманию со стороны собеседника, а также к негативному отношению друг к другу. К тому же, тема ушла в сторону.

Прошу вернуться к техническому обсуждению этих двух самолетов. Разговоры с политической составляющей будут удаляться, а участникам выдаваться предупреждения!

 

[экс майор]

удалено

 

[bocha]

Все аргументы приведены в постах. И Вами не опровергнуты!

Смех - это у Вас, да еще у 2-3-х человек. У остальных-слезы.

уже давно усе опровергнуто такими людьми в частности как Инжинер_2010 посему

Вы читать чужие посты когда нибудь будете?

Не говоря уже о том, что огромные вливания бюджетных средств в Погосяновский прожект практически остановили программу Ту-204/214, Ил-112/114 и далее по списку.

"Лосенок то маленький! На всех не хватит!"(с)

как самолет на 174 кресла может быть конкурентом самолета на 90 кресел?




остральную заказуху уже комментировали по раз 20, а Вы с упорностью достойной лучшего приминения, продолжаете в нее слепо верить, Вам уже опровергали все по 20 раз, но Вы просто не желаете слышать собеседника)

 

[экс майор]

удалено

 

[Barbudos]

Ув. экс майор
Как вы наверное заметили, апологетами ССЖ является в основном молодежь.
Оставим им эту слабость. Вот взять наше поколение: мы привыкли, что крупнейшая авиакомпания мира "Аэрофлот" летает исключительно на отечественных самолетах,
и привыкли к передовицам "Правды" типа: "Очередные самолеты Ту-154 (Ту-134, Ил-18, Ил-62 добавьте по вкусу...) сошли со стапелей Авиазавода. Это будут 565,566, 567, 568-й (добавьте по вкусу) самолет данной серии. Ладно, были наши самолеты менее экономичные, чем зарубежные одноклассники (что, впрочем, при цене 3 коп. за литр керосина не было трагедией), но их были МНОГИЕ ТЫСЯЧИ!
И мы летали на отечественных самолях, вполне комфортабельных (один сортир в Ту-134 чего стОит -Эрбасу, Боингу и не снился туалет с иллюминатором! ).
А что видит мОлодежь? Одни иномарки! Естественно, они готовы уцепиться за любую соломинку отечественного авиапрома, даже если эта соломинка имеет чисто внешний, пиарный эффект, объективно является свидетельством глубокого кризиса авиапрома, и даже сама этот кризис провоцирует и углубляет...
Оставим мОлодежи эту слабость. Мы-то, знающие (и помнящие!), как должен выглядеть отечественный авиапром, никогда не найдем взаимопонимания с "поколением гамбургеров"....

 

[экс майор]

удалено

 

[мир]

Потому что государство неэффективный собственник

 

[inf1kek]

Потому что государство неэффективный собственник

Самый не эффективный.

А посты барбудоса вообще убивают, значит поколение гамбургара, сказал барбудос, сидя за советским компьютером, ездя на советской машине, смотря советский телевизор, подтирая попу советской бумагой, а дочки у него трудятся в советах! он то еще помнит! а молодежь уже не та :grin:

С авиакомпаниями все просто, что выгодней, то и покупают. У нас же не Китай или СССР.

 

[Barbudos]

Уважаемый Barbudos !
Да дело вобщем то не в том, что кому нравится!
Дело в том, что заявленых целей SSJ не выполнит (завоевание 30,20,10% зарубежного рынка)

Это вообще утопия....Какие там 30%....Если Эрбас и Боинг имеют портфель на примерно 10000 одноклассников.....

а молодежь уже не та

Молодежь еще та.... :grin:
Просто она поставлена в заведомо УНИЗИТЕЛЬНЫЕ условия. Когда глава не самой первой нефтяной компании (её, молодёжи, новоявленной Родины -РФ) бежит за бугор с 4-мя МИЛЛИАРДАМИ уворованных баксов, когда шешнадцатый заместитель главы местной администрации ездит на "Порш-кайен", когда разработка ТИПОВОГО самолета для местных авиалиний обходится в 2-3 ярда баксов, дальше вы сами знаете....тут, конечно, ССЖ является ЧУДОМ!!!!

а дочки у него трудятся в советах

Дочек своих я специально отправил учиться за бугор, чтобы они не видели этого российского бардака, а сохранили романтические отношения к своей Родине. Благо, не в этом дерьме живут, а "большое, в т.ч. и величие государства, видится на расстоянии" Внутри никакого величия нет -сплошное казнокрадство и взяточничество с коррупцией. Они (мои дочки), кстати, гораздо бОльшие "патриоты", чем я...Впрочем, это к делу не относится...

 

[inf1kek]

Ну вот и я про то же, у нас тут такое творится... что летающий серийный SSJ это просто замечательно.

А то, опять бы, выделил бы помощь на все эти самолеты по которым экс-майор плачет, и все... все осталось так же бы... ну или продали бы 10-20 самолетов и все...

 

[bocha]

Это вам так хочется!

Он не опроверг НИЧЕГО из мной сказанного. Ни здесь ни на Паралае! (Кстати, не вы ли это , только на Паралае? )

Желающие могут прочитать

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... &start=510

это где ж Вы его на Паралае то увидили ? его туда просто транслируют

очередной вброс го*на на вентелятор пускай комментирует кто-то другой, в бредовую статью, Вы верите как маме родной, а приведенные циферки нет) что это если не ангажированость? и как после этого с Вами разговаривать? нет уж увольте ,есть места поинтресней :OK-)

 

[Barbudos]

Ну вот и я про то же, у нас тут такое творится... что летающий серийный SSJ это просто замечательно.

А я, вы знаете, максималист в некотором смысле...я прекрасно знаю, что при соответствующих вливаниях в отрасль, хотя бы на уровне 10-15%% от Боинга(что мы вполне можем себе позволить -у нас в год в оффшоры больше выводится), мы можем создать целую линейку вполне (не конкурентноспособных, а просто хороших) лайнеров. А признавать ССЖ за вершину нашего авиапрома -это, в первую очередь, себя не уважать, да и наш авиапотенциал тоже.