Сверхдержавы кто они и сколько их?

[Artemus]

Что дают запускания космонавтов? Политический пиар? Дык пиариться можно и на других вещах

Демонстрация технического уровня. Но разумеется прокатывает только при регулярных запусках.

 

[v32]

Демонстрация технического уровня. Но разумеется прокатывает только при регулярных запусках.

Спутники, безотказно работающие на ГСО по 10-15 лет, технический уровень демонстрируют лучше. Но обывателям вышеупомянутые "регулярные запуски" более понятны

 

[Artemus]

Спутники, безотказно работающие на ГСО по 10-15 лет, технический уровень демонстрируют лучше.

Хуже.

 

[Setrac]

С какой стати не считать территорию и население?
Территория - совокупность природных ресурсов.
Население - учитывать не только количественно, но и качественно.
Научно-технический потенциал - это не умение производить 100500 кофеварок (это камень в огород Китая).
Основной параметр - военный потенциал, на данный момент по этому параметруу нас только две сверхдержавы - США и Россия.

 

[Космополит]

По военному потенциалу Китай выглядит ничем не хуже России, которая все новое ему и так продала, а кроме единичных экземпляров ничего новее у себя на вооружение еще не поставила.
Единственное серьезное отставание китайцев - СЯС. Но и тут они медленно, но верно будут догонять.

 

[Setrac]

По военному потенциалу Китай выглядит ничем не хуже России, которая все новое ему и так продала, а кроме единичных экземпляров ничего новее у себя на вооружение еще не поставила.
Единственное серьезное отставание китайцев - СЯС. Но и тут они медленно, но верно будут догонять.

СЯС на данный момент главная ударная сила армии США и России.
У Китая серьезные проблемы с разработкой собственных вооружений.

 

[zeke35]

По военному потенциалу Китай выглядит ничем не хуже России, которая все новое ему и так продала, а кроме единичных экземпляров ничего новее у себя на вооружение еще не поставила.
Единственное серьезное отставание китайцев - СЯС. Но и тут они медленно, но верно будут догонять.

СЯС на данный момент главная ударная сила армии США и России.

Тем не менее, китайцы не форсируют производство DF-31, которыми могут достать и США и Россию.

У Китая серьезные проблемы с разработкой собственных вооружений.

Судя по количеству новинок последних лет и объёмам их выпуска, не такие и серьёзные. А если часть технологий импортная, дело наживное. Никто прямо завтра воевать не собирается.

Да и незаметно, чтобы Китай рвался в сверхдержавы. Понемногу свой статус повышает, а в остальном ведет себя смирно. И похоже, мечтает о том, чтобы о нём не думали еще долго.

 

[Artemus]

По военному потенциалу Китай выглядит ничем не хуже России

По ядерному существенно отстаёт. А при разборке столь крупных держав, это будет основной аргумент.

Судя по количеству новинок последних лет и объёмам их выпуска, не такие и серьёзные.

Серьёзные. Большей частью, всё что они выпускают это ухудшенные копии российского и западного оружия. А чисто китайские новинки часто оказываются разработанными совместно с кем-либо.

Да и незаметно, чтобы Китай рвался в сверхдержавы.

И рвётся, и уже стал.

 

[Космополит]

Серьёзные. Большей частью, всё что они выпускают это ухудшенные копии российского и западного оружия. А чисто китайские новинки часто оказываются разработанными совместно с кем-либо.

Зато они у него есть и производятся в реальных количествах, а запад (кроме США) и Россия тем временнем свои ВС активно сокращают.
Я уже несколько раз тут писал, что активных истребителей марки Су и их копий в Китае уже больше чем в России. 29 дивизионов С-300ПС/ПМУ1/ПМУ2 тоже не мало учитывая около сотни российских, количество которых в следующие годы будет только падать, а Китай наоборот уже производит свою копию.
Флот за последние 10 лет пополнился десятком фрегатов и десятком эсминцев. Если первые из них были на уровне конца 70-х запада и СССР, то последние уже вполне приличные корабли. Кораблей с комплеком С-300Ф у них тоже уже больше чем у России. Сухопутных сил просто очень много.

 

[zeke35]

Судя по количеству новинок последних лет и объёмам их выпуска, не такие и серьёзные.

Серьёзные. Большей частью, всё что они выпускают это ухудшенные копии российского и западного оружия.

Тезис об ухудшенности нуждается в доказательстве. Чем, например, китайские АК-176 и АК-630 хуже оргигинала? Или чем HQ-7 хуже Кроталя? Конкретно.

А чисто китайские новинки часто оказываются разработанными совместно с кем-либо.

Хороший способ получить технологии и подтянуть уровень своих разработчиков и производственников. Если, конечно, об этом заботиться, а не ограничиваться прикручиванием в нужные места извлеченных из ящиков импортных компонентов.

Да и незаметно, чтобы Китай рвался в сверхдержавы.

И рвётся, и уже стал.

Не думаю, влияния в мире Китаю для этого не хватает. Мощная региональная держава и крупная фигура в мире, это да. А до сверхдержавности и возможности играть с США на равных им далеко еще.

 

[asktay]

Послевоенная история знает всего две сверхдержавы - СССР и США. СССР стал сверхдержавой не тогда, когда передрал В-29 и назвал его Ту-4, а когда разработал с нуля Ту-95, запустил на полностью своей разработке, "семерке", Гагарина в космос. То есть был создан не только базовый производственный потенциал, но и необходимый собственный инновационный задел, свои самостоятельные школы проектирования и фундаментальной науки. ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО развитый мир признал СССР равным себе. Китаю до этого, как нам из Москвы до самых до окраин раком... И проблема тут в базовом менталитете китайцев, а не в материальном уровне их развития.

 

[MRJING]

Artemus
Ну регулярные запуски космонавтов планируется к моменту когда они закончат тесты своей орбитальной станции. Коих запланировано как Салютов. (т.е дофига)
Есть Лунная программа и Марсианская тоже.
Марсианский спутник должен был с Фобосом лететь. То тот не улетел.

Добавлено спустя 27 минут 31 секунду:

В целом есть неплохая аналитическая статья. Странно ,что на Wiki
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... te_note-68
С огромной массой сыллок и войной правок.

А так можно и правда большую табличку составить. Но для неё хотелось бы услышать полный список ваших критериев сверх-державности.

 

[Setrac]

Есть ещё две страны, которые ОЧЕНЬ теоретически могут стать сверхдержавами (только не смеятся)), это Нигерия и Индонезия. Эти две страны обособленны от других центров сил, и имеют вокруг себя много стран, которые могут (теоретически) вовлечь в сферу своей деятельности.
Россия же наоборот относится к европейскому центру сил, и рано или поздно станет частью Европы.

 

[MRJING]

Setrac
Молча с серьёзным выражением лица катаюсь по полу.

 

[Barbudos]

это Нигерия и Индонезия.

Свистнуто. Не спорю -свистнуто. Но если говорить откровенно - свистнуто весьма средне. Плохо свистнуто.... :-( (с). М. А. Булгаков ( цитата по памяти).

 

[Artemus]

Чем, например, китайские АК-176 и АК-630 хуже оргигинала? Или чем HQ-7 хуже Кроталя?

Без понятия чем хуже данные конкретные изделия. Тем более кто их сравнивал? А вот АЛ-31 в китайской версии имеет как минимум в двое меньший ресурс. И клиенты предпочитают оригинал. То же самое с планером J-11. ЕМНИП год назад Мураховский залез на выставке в китайский БТР(сами китайцы не пускали, пришлось идти на хитрость) и оценил его уровень как 60-е, местами 50-е годы.

Хороший способ получить технологии и подтянуть уровень своих разработчиков и производственников.

Не получается у них самих. "Лави" на вооружение поставили только через 25 лет после получения технической документации, да ещё и без помощи МиГа не обошлось. Ну и двигатели тоже угадайте чьи.

Не думаю, влияния в мире Китаю для этого не хватает

Хватает. Они уже нагнули США, причём те этого даже не заметили.

Ну регулярные запуски космонавтов планируется к моменту когда они закончат тесты своей орбитальной станции. Коих запланировано как Салютов.

Пусть сначала сделают. За декларацию намерений пятёрку не ставят.

Марсианский спутник должен был с Фобосом лететь.

Внезапно! У китайцев нет подходящего ракетоносителя?

 

[anderman]

Artemus, некоторые специалисты вообще делают выводы, что китайцы -- нация, генетически не способная придумать что-то своё.
Кто-нибудь может сказать, ЧТО китайцы придумали за последние 500 лет?

 

[Космополит]

Китайские рестораны. :good:

 

[zeke35]

Чем, например, китайские АК-176 и АК-630 хуже оргигинала? Или чем HQ-7 хуже Кроталя?

Без понятия чем хуже данные конкретные изделия. Тем более кто их сравнивал? А вот АЛ-31 в китайской версии имеет как минимум в двое меньший ресурс.

1. АЛ-31 в китайской версии, т.е откапиталенный российский, имеет ресурс 1500 часов вместо первоначальных 900
2. WS-10 не является копией АЛ-31 http://warcyb.org.ru/news/ws_10a_taihang_ne_kopija_s_russkogo_dvigatelja/2010-07-02-71
3. навряд ли кто-то помимо причастных в курсе текущих цифр ресурса теперешних WS-10
4. половина от ресурса теперешних АЛ-31 уже немало, к 1000 часов

То же самое с планером J-11.

А что там с планером такое? Завод в Шеньяне работает, вроде всё в порядке http://imp-navigator.livejournal.com/141202.html

ЕМНИП год назад Мураховский залез на выставке в китайский БТР(сами китайцы не пускали, пришлось идти на хитрость) и оценил его уровень как 60-е, местами 50-е годы.

А в такие машины он не залезал?

Отсюда http://twower.livejournal.com/510949.html
Так что лучше бы у него поинтересоваться, во что именно он залезал и для чего та машина предназначалась. А отличить китайскую "Бахчу-У" от нашей навряд ли удастся.

Хороший способ получить технологии и подтянуть уровень своих разработчиков и производственников.

Не получается у них самих. "Лави" на вооружение поставили только через 25 лет после получения технической документации, да ещё и без помощи МиГа не обошлось. Ну и двигатели тоже угадайте чьи.

От "Лави" там мало что осталось. Но это и называется: научились. 20 лет назад делали копии МиГ-21, а сегодня делают J-10 и варианты на тему J-11. Разница есть. И ведь сами же и выучили. Еще и J-20 выкатили и честно на нем почти год отлетали.

Не думаю, влияния в мире Китаю для этого не хватает

Хватает. Они уже нагнули США, причём те этого даже не заметили.

Сфера влияния США никуда не исчезла.

 

[Artemus]

Китайские рестораны

А раньше в Китае их не было?

2. WS-10 не является копией АЛ-31 http://warcyb.org.ru/news/ws_10a_taihan ... 0-07-02-71

Сделан на основе. Считайте то же самое. Да и внизу там как раз про ресурс их новодела.

А что там с планером такое? Завод в Шеньяне работает, вроде всё в порядке

Ну дык работа завода и низкий ресурс планера не связаны.

А в такие машины он не залезал?

Залезал, будьте уверены. Перед нами не новодел, а бюджетная модернизация машины как раз 50-60-х.

А отличить китайскую "Бахчу-У" от нашей навряд ли удастся.

Думаю спецы легко найдут 100 отличий.

От "Лави" там мало что осталось. Но это и называется: научились.

Не "научились", а пришли русские и сделали всё за них.

Еще и J-20 выкатили и честно на нем почти год отлетали.

Ну выкатили, непонятно что. Ну отлетали... непонятно на чём.

Сфера влияния США никуда не исчезла.

Вам и американцам просто так кажется. США уже сами находятся в сфере влияния китая.