Сверхдержавы кто они и сколько их?

[asktay]

2. Лидерства в НТР. Китай пока еще ворует и в целом на подхвате (и это очень существенный в т.ч. моральный фактор, фактор ведомого).

Очень интересно. Ведущие западные корпорации в свое время сами пришли в Китай и в т.ч. поделились многими технологиями

Ага, щас! пришли... Пришли они через исключительно китайскую диаспору, на 85% это деньги хуацяо. Поделились... второсортными технологиями. Первосортные они воруют. Тотально. Об этом речь.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

Почему применительно к России это называется западные нивестиции, а к Китаю - воровство? Смеюсь

Товарищ не в курсе, как у нас копировали первый процессор Интел-8080.
Его резали лучшие ювелиры страны, и делали послойные фотолитографии. Потому что разобраться, как он работает, тогда умов не хватало.... Ничего, скопировали...Получился 580-й....
Это тоже не воровство?

Товарищ в курсе, просто он умеет смотреть шире, а не гиперболизировать частности. Все что-то воруют, что-то копируют. Янки не гнушаются наши технологии воровать (те же экранопланы, Як-141), у немцев "экспроприировали" и авиационные двигатели и ракетные технологии. Это всё не показатель. Показатель - это когда основная продукция машиностроения самостоятельной разработки. И для СССР и для США такое правило действовало. Для Китая - нет.

 

[dik]

Зачем? Зимнюю с зимней..

Именно что незачем. Вы написали "Или наоборот, Россия берет в Сочи золотых медалей меньше, чем в Лондоне". Сочи - зимние ОИ, Лондон - Летние.

Вы прямо такой ярый противник воссоединения

Да. Нафиг нужно жить в империи

Мой аргумент весьма прост, я сужу по СОЮЗУ например как о государстве, а теперь возмите и сравните СОЮЗ и все остальные по отдельности...

И где тут аргумент? Что сравнить?

 

[Rand0m]

Да. Нафиг нужно жить в империи

Ага надо жить в раздробленных мелких княжествах... Один в поле не воин (с) И что плохого в как вы изволили выразиться "империи"

И где тут аргумент? Что сравнить?

А хотя бы то, что в Союзе была единая не только страна, но и единая производственная инфраструктура в плане производства, единое военное пространство, больше территорий (как же без этого) и больше ресурсов.

 

[Nubian]

Ага надо жить в раздробленных мелких княжествах... Один в поле не воин (с) И что плохого в как вы изволили выразиться "империи"

А что плохого жить в небольшом государстве? Не Средние века нашествий монголов не будет.

А хотя бы то, что в Союзе была единая не только страна, но и единая производственная инфраструктура в плане производства, единое военное пространство, больше территорий (как же без этого) и больше ресурсов.

И чем он кончил ваш союз, не сильно ему это помогло. А подобная интеграция экономик возможна и для отдельных государств, и военные союзы никто не отменял. Большая территория непонятно зачем, особенно если Вас не миллиард, и хватает где жить. Разве только ресурсы но их можно купить. Вообщем плюсов империи сегодня нет, а минусов (особенно с управлением ею хватает). Это раньше империи рулили с колониями, угрозами для существования небольших государств, амбициями монархов и т.п.. А сейчас живет себе Лихтенштейн и не парится...Зачем ему быть империей? ЧСВ только тешить если...

 

[Abramov]

А что плохого жить в небольшом государстве?

Меньшая степень кооперации, ограничение в развитии. Военная слабость.

Не Средние века нашествий монголов не будет.

Будет нашествие китайцев, американцев, арабов, вобщем всех тех, кто по глупости или по простоте душевной создаст свою империю. И результат будет немного предсказуем.

А сейчас живет себе Лихтенштейн и не парится...

Не могут все быть Лихтенштейнами

 

[Rand0m]

Abramov :good: прямо за меня ответили :OK-)

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
Не спорт, а люди. Пытаюсь понять, почему так яростно и безыскусно (не только здесь) пытаются выдать желаемое за действительное, цинично меняя критерии успеха.

Для полного счастья человеку необходимо славное отечество.

Согласен. Но что произошло, когда Россия заняла 11-е место на зимней олимпиаде? Рубль упал? ВВП снизился? Страна погрузилась в уныние и пессимизм?
Ничего подобного. Я, например, даже этого не знал... Да и миллионы не знали. А еще миллионам было по барабану. А те, кому не по барабану, плюнули и пошли на работу, как всегда...

 

[Nubian]

Меньшая степень кооперации, ограничение в развитии. Военная слабость.

Глобализация с вами не согласна. Ограничение в развитие, это почему, наоборот разные страны дополняют друг друга помогая в развитии, есть конкуренция между странами нет загнивания как бывает с империями. Нормальный военный союз, и нет слабости.

Будет нашествие китайцев, американцев, арабов, вобщем всех тех, кто по глупости или по простоте душевной создаст свою империю. И результат будет немного предсказуем.

Если вы будете соответствовать им в плане развитии ничего не будет. Это раньше большая армия побеждала маленькую, а сейчас даже маленькая страна может иметь ядерное оружие-гарантию от вторжения. Да и сейчас торговать выгоднее чем воевать.

Не могут все быть Лихтенштейнами

Всмысле? И сразу почему?

P.S. Назовите очевидные плюсы империи которые не могут быть достигнуты небольшим государством, или группой государств имеющих тесные взаимосвязи по разным направлениям? Я таких практически не вижу.

 

[Космополит]

И много самолетов/кораблей/ракет производят мелкие княжества?
Всякие Лихтенштэйны и Люксембурги живут оффшорами. :-bad^

 

[Abramov]

Nubian, всё что вы пишете, это очень хорошо, но это хорошо для тех кто не ищет лёгких путей. Вы говорите об интеграции, но империя это и есть интеграция в чистом виде ; )

Глобализация с вами не согласна. Ограничение в развитие, это почему, наоборот разные страны дополняют друг друга помогая в развитии, есть конкуренция между странами нет загнивания как бывает с империями.

Да хоть в условиях глобализации, хоть без них, крупные государства как были лидерами в экономике, науке и промышленности, так ими и остались. У них банально, а) есть ресурсы б) есть РЫНКИ!, свои собственные.
Ситуация может измениться только с появлением мегакорпораций, им могут быть выгодны малые гос ва, по принципу "разделяй и влавствуй".

Нормальный военный союз, и нет слабости.

Ну и где вы видели "нормальный военный союз" в котором не было бы ядра в виде крупного государства?

Если вы будете соответствовать им в плане развитии ничего не будет.

Почему не будет ?! как вы собираетесь воевать одной дивизией против десяти? как вы будете корветами и фрегатами обороняться от АУГ и АПЛ?!

а сейчас даже маленькая страна может иметь ядерное оружие-гарантию от вторжения.

Ключевое слово "может". Ирану расскажите об этом. Да и другим маленьким странам которые пытались его создать.

Да и сейчас торговать выгоднее чем воевать.

То то сейчас мир во всём мире.

Не могут все быть Лихтенштейнами

Всмысле? И сразу почему?

Потому что это средневековье.

Назовите очевидные плюсы империи которые не могут быть достигнуты небольшим государством, или группой государств имеющих тесные взаимосвязи по разным направлениям? Я таких практически не вижу.

Это очень печально, что вы не видите очевидного. Космос, ядерная программа, тяжёлая промышленность, передовая наука, инфраструктурные проекты. Вобщем любая отрасль требующая больших ресурсов. + армия, флот, политический вес.
Только заметьте, что я говорю о реалиях, а не о том что можно было бы нафантазировать сидя у себя дома.

Если подвести итог, то у империи два очевиднейших плюса: ресурсы и рынок. То, чего нет у маленьких государств.

 

[Nubian]

И много самолетов/кораблей/ракет производят мелкие княжества?
Всякие Лихтенштэйны и Люксембурги живут оффшорами. :-bad^

А Вам не все равно сколько? Если среднестатистический гражданин живет там лучше чем в России. И это абстрактный пример, как небольшие государство без имперских амбиций неплохо живут, Исландия, Норвегия, (у них тоже беда с самолетами и ракетами) Швеция и много других. Спор был о том что даст империя простому человеку, обычно она им жертвует для достижения своих целей и все. Поэтому не вижу ничего плохого чтобы жить в небольшом государстве, пусть в нем и не будет "ракетного завода". Просто у многих ЧСВ сильно упало вместе с Союзом вот и скучают....империя, космос, ракеты и т.п. нах это надо если живем в бедности (не все понятно но многие)?

P.S. Все оффтоп здесь закончил, можете не отвечать :OK-)

 

[Космополит]

Ну хорошо. Предлагаю Вам переселиться в Гаити. И страна мелкая, и климат чудесный!

 

[Supremum]

А что плохого жить в небольшом государстве? Не Средние века нашествий монголов не будет.

Ага. Ливии про это расскажите.

А Вам не все равно сколько? Если среднестатистический гражданин живет там лучше чем в России.

Мне не всё равно. Я спать спокойно не смогу, если у моей страны не будет ядерного оружия.

 

[Barbudos]

dik писал(а):

Да. Нафиг нужно жить в империи

Ага надо жить в раздробленных мелких княжествах...

Почему? Канада имеет территорию, 2-ю в мире после РФ (10 млн. кв. км.)
Однако -не империя. А просто благополучнейшая страна, с одним из самых высоких уровней жизни!
На поддержание статуса империи требуются ОЧЕНЬ большие средства. И хлопот много: воевать где-то надо, влезать постоянно в чужие конфликты, права качать по поводу и без повода. Суета.... :-(

 

[dik]

Ага надо жить в раздробленных мелких княжествах...

Почему в мелких? Беларусь - средняя европейская страна. Не большая и не маленькая

Один в поле не воин (с)

Воюйте сами. Мы не собираемся

И что плохого в как вы изволили выразиться "империи"

Невозможность эффективного управления, внутренняя напряженность из-за разницы в условиях проживания, менталитете отдельных регионов

А хотя бы то, что в Союзе была единая не только страна, но и единая производственная инфраструктура в плане производства

Для этого необязательно в одном государстве быть. Во всем мире это успешно решается

единое военное пространство

Членство в НАТО меня полностью устроит.

) и больше ресурсов

Чисто теоретически, в расчете на душу населения - то же самое.

больше территорий (как же без этого)

А нафига оно надо?

Будет нашествие китайцев, американцев, арабов, вобщем всех тех, кто по глупости или по простоте душевной создаст свою империю. И результат будет немного предсказуем

Ну, американцев точно не будет, а вот Китай - это серьезно

Ну хорошо. Предлагаю Вам переселиться в Гаити

Я согласен.

Мне не всё равно. Я спать спокойно не смогу, если у моей страны не будет ядерного оружия.

Да.. Тяжело вам наверное.

Космос, ядерная программа, тяжёлая промышленность, передовая наука, инфраструктурные проекты. Вобщем любая отрасль требующая больших ресурсов. + армия, флот, политический вес

Так это здорово, что всего этого у нас нет. Пустые расходы. В СССР все это было, а народ нищим был. Нафиг-нафиг...

И много самолетов/кораблей/ракет производят мелкие княжества?

В абсолютно м большинстве стран их не строят. И многие расчудесно живут

 

[TroFF]

dik Был я на о. Гаити там зарплата 5000 руб. считается хорошей, уровень жизни соответствующий и большие проблемы с электричеством А на части острова там где "государство Гаити" вообще находится опасно и вуду промышляют с человеческими жертвами

 

[dik]

dik Был я на о. Гаити там зарплата 5000 руб. считается хорошей, уровень жизни соответствующий и большие проблемы с электричеством А на большей части острова там где государство Гаити вообще находится опасно и вуду промышляют с человеческими жертвами

Не, ну раз нахаляву предлагают...

 

[Космополит]

Почему в мелких? Беларусь - средняя европейская страна. Не большая и не маленькая

Беларусь мелкая страна. Средние - это Голландия и Румыния.

Воюйте сами. Мы не собираемся

Да, пока пшеки не прижмут конечно не собираетесь.

Я согласен.

Но что же. Это Ваш выбор, не в праве Вам это запрещать. Однако советую серьезно отнестись к отзыву товарища TroFFа.

Так это здорово, что всего этого у нас нет. Пустые расходы. В СССР все это было, а народ нищим был. Нафиг-нафиг...

Сейчас, конечно, все изменилось.

В абсолютно м большинстве стран их не строят. И многие расчудесно живут

А многие и нет. Например Югославия, Панама, Гренада...

 

[TroFF]

Barbudos В Канаде может и высокий уровень жизни, но там наш человек жить не сможет. Там еда невкусная, налоги дерут бешеные, любую хрень купишь переплатишь в два раза. все жирные и тупые (с) Задорнов. Люди реально овощи, в голове один секс и жратва, дальше своего дома и квартала ни чего не знают.
Страна кстати реально нищая, но единственное стоит отдать им должное, не воруют - если дерут налог то все честно идет на нужные вещи, теже дороги очень хорошие

 

[dik]

Беларусь мелкая страна. Средние - это Голландия и Румыния

Вы ничего не попутали? Голландия в несколько раз меньше Беларуси

Да, пока пшеки не прижмут конечно не собираетесь

Вы путаете что-то. Мы с Польшей никогда не воевали. В отличие от России

Но что же. Это Ваш выбор, не в праве Вам это запрещать

что значит "заапрещать? Вы меня туда пригласили, я жду оглашения условий, на которых действует приглашение

Сейчас, конечно, все изменилось.

Уровень жизни сейчас выше, чем в СССР

Люди реально овощи, в голове один секс и жратва, дальше своего дома и квартала ни чего не знают.

Можно подумать что у нас иначе