Т-50 (ПАК ФА) - свободное обсуждение

[Андер]

- Могу только повторить, что недооценка противника - самое последнее дело при подготовке к войне и на войне. Никогда и никому "шапкозакидательство" не приносило ничего хорошего, только несчастья самого разного уровня... "Лучше перебдеть, чем не добдеть". Причём не надо путать: "бдеть" и "бздеть" - вовсе не синонимы, хотя фонетически подобны.

Полностью согласен, лучше перебдеть, вот только кричать "все пропало, просралиполимеры" тоже не стоит. И стоит отделять "зерна" от Локхид Мартин и тп, от "плевел" их же производства)).

 

[Андер]

слом шаблона - это

vladimir-57 сказал(а): ↑
...
исследования независимой австралийской аналитической организации Air Power Australia
...
Результаты оказались неожиданными для Lockheed Martin. Т-50 — плюс 8. F-22 и Су-35С — плюс 2. J-12 — 0. F-35 — минус 8.
...

это как бы сторонний эксперт, про которого можно сказать, что он и не эксперт вовсе. А вот когда камрад Бриз говорит, что главное в 5-м поколении - стелс, остальное вторично, а значит Т-50 не является 5-м поколением, а потом представитель ЛМ говорит, стелс у ПАК ФА есть, но есть недостатки в двигателях и БРЭО, и именно по этому Т-50 не 5-е поколение, тут уже как в поговорке, или трусы, или крестик)).

 

[Tigr]

А вот когда камрад Бриз говорит...

... то это совсем не означает, что указанный камрад, есть истина в последней инстанции... У меня сложилось ИМХО, что совсем даже наоборот.

 

[Андер]

... то это совсем не означает, что указанный камрад, есть истина в последней инстанции... У меня сложилось ИМХО, что совсем даже наоборот.

Камрад Бриз является апостолом церкви свидетелей ЛМ-а)). И тут получается, что кто-то из них (то ли камрад, то ли специалист ЛМ) является еретиком)).
Надеюсь Михаил Исакович не обидится на такое сравнение.

 

[Tigr]

Камрад Бриз является апостолом церкви свидетелей ЛМ-а)). И тут получается, что кто-то из них (то ли камрад, то ли специалист ЛМ) является еретиком)).
Надеюсь Михаил Исакович не обидится на такое сравнение.

Ok. Мы с вами обменялись мнениями, но тема, как вы знаете, не об этом.

 

[Андер]

 

[Breeze]

это как бы сторонний эксперт, про которого можно сказать, что он и не эксперт вовсе. А вот когда камрад Бриз говорит, что главное в 5-м поколении - стелс, остальное вторично, а значит Т-50 не является 5-м поколением, а потом представитель ЛМ говорит, стелс у ПАК ФА есть...

- Он говорит, что у Т-50 - снижена радиолокационная заметность. Что истиная правда - она действительно снижена.

...но есть недостатки в двигателях и БРЭО, и именно по этому Т-50 не 5-е поколение, тут уже как в поговорке, или трусы, или крестик)).

- Не 5-ое - потому, что снижена недостаточно, чтобы эффективно противодействовать 5-му. А снижена радиолокационная заметность и у F-16 (c 3 м2 до 1 м2), и у B-1B (c 10 м2 у B-1A до 1 м2), и у Рафаля, и e Еврофайтера, и у Грипена, и у F-18E/F, - в соответствии с теми данными, что публикуются.

 

[Ринат]

тщательное многослойное экранирование, блокировку БРЭО при близком ядерном взрыве посредством систем АРУ (автоматической регулировки усиления), замена электрических проводов волоконно-оптическими

Это все из области хотелок.
В жизни все проще и конкретнее.
Невозможно экранировать и фильтровать все. Вес не позволит.
А на оптоволокне все еще хуже, не будет проходить полезный сигнал.
И на наших тоже. Законы физики нельзя отменить.

- Фронтальная ЭПР:
Т-50 - 0.1 м2 (по Погосяну)
F-22 - 0.0001 м2 (по ЛМ) - в 1000 раз меньше, чем у Т-50, Д обн. меньше в 5.62 раза
F-35 - 0.001 м2 (по ЛМ), в 100 раз меньше, чем у Т-50, Д обн. меньше в 3.16 раза.
ИМХО, это очень критично при встрече в ДВБ.

Хорошая мысль.
Только у нас РЭБ на голову лучше, и РЛС видит много дальше. И не будем про то, что её нет, она есть, а объявить об этом - лишиться денег на попил.
У нас без этого никак.

 

[marinel]

... то это совсем не означает, что указанный камрад, есть истина в последней инстанции... У меня сложилось ИМХО, что совсем даже наоборот.

Вы таки отчаялись то же беседовать с ним на языке фактом, математики и логики. Я ведь предупреждала...

 

[Tigr]

Вы таки отчаялись то же беседовать с ним на языке фактом, математики и логики. Я ведь предупреждала...

Несомненно вы были правы, моя золотая!

 

[vladimir-57]

Эта информация, мягко говоря, странная. С помощью какой магии Т-50 на столько быстрее Су-35 в бесфорсажном режиме при практически одинаковой тяге?

Аэродинамика т-50 на много лучше беременного пингвина.

 

[vladimir-57]

По моему мнению, F-35 изначально коммерческий продукт со всеми вытекающими из этого проблемами. Хотелки военных по видимому не учитывались вовсе.

Проще говоря попил бабла.

 

[dmkaz]

Аэродинамика т-50 на много лучше беременного пингвина

а Су-35 - это "беременный пингвин"?

 

[Foxhound]

Эта информация, мягко говоря, странная. С помощью какой магии Т-50 на столько быстрее Су-35 в бесфорсажном режиме при практически одинаковой тяге?

Я Вам больше скажу, у МиГ-25 тяги значительно меньше, про SR-71 я промолчу.

 

[КС]

что недооценка противника - самое последнее дело при подготовке к войне

Кстати противника наши серьёзно изучают и вырабатывают меры противодействия.
Стелсами озаботились и ставят ЗГРЛС, для которых они уже просто цель. Самолёты ДРЛО будут выносить РВВ БД (200 км) и новыми ЗУР 40Н6 (400 км). Против КР модернули МиГ-31, сейчас сбивают КР на ПМВ за 90 км, а 150 МиГ-ов, это минус 600 КР, а остальное перебьют "Панцири" своими копеечными ЗУР-ками. Против "хряпчика" ПАК ФА, наведут его с земли по целеуказанию от ЗГРЛС и он его вальнёт только в путь.

Так, что в "оглоблях спят" скорее партнёры.

 

[Breeze]

Это все из области хотелок.
В жизни все проще и конкретнее.
Невозможно экранировать и фильтровать все. Вес не позволит.

- Напряжённость ЭМИ падает по квадратичной зависимости по мере удаления от центра ядерного/термоядерного взрыва. Там, где пробьёт любую защиту, там и самолёт уже будет разрушен, поэтому не стоит утрировать до такой степени. Во всём мире давным-давно с ЭМИ борются, и на Западе, и в СССР проводились совершенно реальные замеры совершенно реальной функционирующей бортовой аппаратуры, в том числе и самолётной, под действием совершенно реальных ядерных и термоядерных взрывов. Вопрос самых разнообразных уровней и способов экранировки тщательно и внимательно изучался, вопрос решался.

А на оптоволокне все еще хуже, не будет проходить полезный сигнал.

- ?? Чего это вдруг?!

И на наших тоже. Законы физики нельзя отменить.

- Разумеется.

Breeze сказал: ↑
- Фронтальная ЭПР:
Т-50 - 0.1 м2 (по Погосяну)
F-22 - 0.0001 м2 (по ЛМ) - в 1000 раз меньше, чем у Т-50, Д обн. меньше в 5.62 раза
F-35 - 0.001 м2 (по ЛМ), в 100 раз меньше, чем у Т-50, Д обн. меньше в 3.16 раза.
ИМХО, это очень критично при встрече в ДВБ.

Хорошая мысль.
Только у нас и РЛС видит много дальше...

- "Какие будут Ваши доказательства?!"

...и РЭБ на голову лучше

- "Какие будут Ваши доказательства??!!"

И не будем про то, что её нет, она есть...

- Итак: попробуй доказать, что она не просто есть, но что она лучше, чем у вероятного противника заклятого партнёра России? Желательно в максимально развёрнутом виде? Причём мы речь ведём не о многодесятитонных чудищах, ползающих по земле, но именно о станциях активных помех групповых и индивидуальных на истребителях?

 

[serega]

ОКБ «Сухого» представило наработки по созданию истребителя 6-го поколения.

 

[Breeze]

Кстати противника наши серьёзно изучают и вырабатывают меры противодействия.
Стелсами озаботились и ставят ЗГРЛС, для которых они уже просто цель.

- Это правда, но у ЗГРЛС есть слепая зона между РЛС и зоной наблюдения в несколько десятков километров и её точность невысока.

Самолёты ДРЛО будут выносить РВВ БД (200 км) и новыми ЗУР 40Н6 (400 км).

- Поэтому в качестве мини-АВАКСов стали использовать F-22.

Против КР модернули МиГ-31, сейчас сбивают КР на ПМВ за 90 км

- Модернутый "Заслон":
http://www.niip.ru/index.php?option...:-l-r-lr&catid=8:2011-07-06-06-33-26&Itemid=8
Дальность обнаружения воздушной цели типа бомбардировщик (ЭПР=19м², с вероятностью 0,5) в переднюю полусферу - 200 км

Дальность обнаружения современной КР, с ЭПР=0.01 м2 будет 200:√√(19:0.01)=30.3 км. Это на фоне открытого неба. На фоне земли дальность обнаружения будет меньше примерно вдвое - 15 км. Не 90 км.

... а 150 МиГ-ов, это минус 600 КР

- См.выше.

... а остальное перебьют "Панцири" своими копеечными ЗУР-ками.

- КР, летящую на высоте до 10-ти метров?
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/panz/panz.shtml
Станция обнаружения и целеуказания 1РС1
Дальность обнаружения цели с ЭПР 2м2 (Pоб=0.9; Pл.т=10-6) - 36 км
Дальность обнаружения КР с ЭПР 0.01 м2 - 36:√√(2:0.01)=9.6 км

Станция сопровождения целей и ракет
Максимальная дальность обнаружения целей:
- с ЭПР = 2 м2 - 24 км
- с ЭПР = 0.01 м2 - 5.3 км

Против "хряпчика" ПАК ФА, наведут его с земли по целеуказанию от ЗГРЛС и он его вальнёт только в путь.

- Или наоборот.

 

[Breeze]

ОКБ «Сухого» представило наработки по созданию истребителя 6-го поколения.

- Картинка вряд ли от них. Тут что-то гиперзвуковое нарисовано... Для полётов на высоте в районе 40 километров...

 

[vladimir-57]

а Су-35 - это "беременный пингвин"?

Я имел ввиду ф35