Т-50 (ПАК ФА) - свободное обсуждение

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
Один пример я уже привёл.

Это не пример.

- Это не мои проблемы.

Натовцы даже за Турцию не вступятся, если она сама начнет воевать против России, о чем им ясно объяснили после сбитого российского самолета

- У Вас есть стенограмма переговоров Эрдогана с Обамой? Я помню отлично, что Россия не начала воевать с Турцией, после нагло и незаконно сбитого турками российского самолёта над Сирией.

так про Украину ваш пример вообще абсурден, хотя бы потому что она не член альянса.

- Тогда почему российская армия вдруг остановилась и не заняла братскую Новороссию, выйдя на границы Молдовы и Приднестровья? Почему Одесса продолжает стонать под пятой жидобандеровцев? Почему даже Мариуполь не взят?!

Т.е. вы косвенно подтвердили, что для новой глобальной войны никакой роли наличие истребителей 5 или 6 поколения не играет. Я согласен с таким выводом.

- Конечно никакой роли не играет. Но играет огромную роль в локальных войнах.

Не представляю, потому что любой турецкий самолет, как только он пересечет границу Сирии будет сбит нашими комплексами ПВО

.
- А американский, прилетевший бомбить Сирию со стороны Турции? А как ВКС их различают? Ни тот ни другой правильного ответа системам "запрос-ответ", стоящим на ЗРК С-400 в Хмейним, не даст.

И потом, если бы турки получили карт-бланш от НАТО на такие действия, то они бы воспользовались этим.

- Да хрен с ними, с турками, России-то у кого надо разрешения спрашивать "турка воевать"??

И не надо забывать, что против ядерной державы не все решаться воевать, даже являясь членом НАТО - достаточно вспомнить марш-бросок наших десантников в Югославии, когда кстати, наша армия была явно не в лучшей форме.

- Я не собираюсь комментировать "рейд на Приштину", - ребята заняли аэродром, сидели-сидели, ждали-ждали 10 самолётов с десантниками рязанской дивизии ВДВ - да так и не дождались: какие-то болгары и румыны, оказывается, запретили российским самолётам пролёт через своё воздушное пространство! Как же тут прикажете с НАТО воевать?! "Не пущають!"

 

[ccsr]

- Тогда почему российская армия вдруг остановилась и не заняла братскую Новороссию, выйдя на границы Молдовы и Приднестровья?

Мы еще с Абхазией и С.Осетией не всё до конца решили - так что все в порядке общей очереди.

Конечно никакой роли не играет. Но играет огромную роль в локальных войнах.

И как это вы видите участие ядерной державы России в ЛОКАЛЬНОЙ войне с кем-то из своих соседей? Грузия попробовала, и лишилась части территории, Украина и без войны Крым потеряла - как видите, без истребителей 6 поколения все произошло.

А американский, прилетевший бомбить Сирию со стороны Турции? А как ВКС их различают?

Собьют сначала в небе над Сирией, а потом уж будут разбираться, кто и зачем летел, чтобы впредь неповадно было.

России-то у кого надо разрешения спрашивать "турка воевать"??

Россия и СССР еще с давних времен положила на мнение всего мирового сообщества, потому что ей ядерный потенциал это позволяет сделать, и умные военные профессионалы это давно знают.

Я не собираюсь комментировать "рейд на Приштину", - ребята заняли аэродром,

Нет, там было конкретное противостояние, и натовскому генералу был отдан приказ выбить наших десантников, но он умным оказался, и правильно оценив ситуацию, не отдал приказ уничтожить наших военнослужащих. Это очень характерный пример, показавший что выиграть в третьей мировой никто в НАТО не мечтает.

Как же тут прикажете с НАТО воевать?!

А зачем нам с ними воевать, если они на нас не нападут, и ваши мечты не сбудутся? На Израиль много нападали в последнее время, после обстрела "скадами" в девяностых? Не будь у него ядерного оружия, уже давно бы шла перманентная война со всеми соседями - это очевидно, даже по действиям в секторе Газа.

 

[Breeze]

- Офф-топ здесь нужно заканчивать. Перенесите Ваш пост в другую тему, если есть желание...

 

[ccsr]

Офф-топ здесь нужно заканчивать.

Так вы так и не объяснили, какой сакральный смысл в разработке истребителя 6 поколения для России, если вы даже обосновать оперативное применение трех полков авиации, имеющими на вооружении истребители 4 поколения, не смогли, а ваше видение будущих военных конфликтов отдает какими то дремучими представлениями 50-60-х годов прошлого века, как будто с тех пор ничего не изменилось. Может лучше более трезво посмотреть во что нам выльется очередные прожектеры, исходя из печального опыта советских лет?

 

[Андер]

Так вы так и не объяснили, какой сакральный смысл в разработке истребителя 6 поколения для России, если вы даже обосновать оперативное применение трех полков авиации, имеющими на вооружении истребители 4 поколения, не смогли, а ваше видение будущих военных конфликтов отдает какими то дремучими представлениями 50-60-х годов прошлого века, как будто с тех пор ничего не изменилось. Может лучше более трезво посмотреть во что нам выльется очередные прожектеры, исходя из печального опыта советских лет?

Можно я попробую?
1. Гонка технологий. Не секрет, что ВПК в целом, и уж авиация в большой степени является драйвером развития новых технологий и наукоемких производств, то что сейчас придумается и отработается в авиации военной, завтра пойдет в авиацию гражданскую, послезавтра по другим отраслям.
2. Технологии)). То, что вчера казалось недостижимым, а то и вообще, сказкой, завтра может стать реальностью, и, если мы не будем этим заниматься, суровой для нас. Представьте, дальнобойных ракет, гиперзвукового оружия, лазерного оружия у нас нет и не предвидится, а у супостата есть. Завтра какое-нибудь фотонное), которое ракеты сбивает пачками и что мы будем делать со своим мощным, но не эффективным арсеналом?
3. Геополитика. То, что нам кажется не возможным (я про нашу внешнюю политику), не означает, что этого не случится. Я вполне могу представить ограниченный конфликт, в котором опосредованно учавствуют наши союзники и союзники амеров (например Сирия и Тунис). Или тот же ограниченный кофликт, но уже с нашим участием против супостата, вооруженного янкесами. Может случится ситуация, когда с какими-нибудь саудитами или турками, воюющими на поколении 5+ мы будем воевать на поколении 4+. И что нам тогда, ядрену бомбу хреначить при любой ситуации???

 

[Breeze]

Так вы так и не объяснили, какой сакральный смысл в разработке истребителя 6 поколения для России

- Андер сказал прекрасно.

...если вы даже обосновать оперативное применение трех полков авиации, имеющими на вооружении истребители 4 поколения, не смогли, а ваше видение будущих военных конфликтов отдает какими то дремучими представлениями 50-60-х годов прошлого века, как будто с тех пор ничего не изменилось.

- У меня весьма прогрессивные представления о воздушной войне, а то, что Вам они кажутся "дремучими" - не мои проблемы...

Может лучше более трезво посмотреть во что нам выльется очередные прожектеры, исходя из печального опыта советских лет?

- А не надо деньги вкладывать в прожекты, нужно деньги вкладывать в проекты...

 

[Tigr]

- У меня весьма прогрессивные представления о воздушной войне

 

[DC-Denton]

Я вот тут сейчас прочитал всё что написали с прошлой недели и так и не смог понять ПАК-ФА, это 5 поколение или нет и кому надо верить. Вот читаю статью невероятно крутого !американского!!! эксперта (ОМГ он же ещё и в ЛМ работает!!!), а он ррраззз и заявляет что малозметности у ПАК-ФА хватает на 5 поколения, а вот со всем остальным проблемы. Правда в чём именно проблемность эксперт так и не уточнил, но по-видимому, если бы он всё расписал, то всех читателей интервью пришлось бы убить, а он ещё пока не готов к ответственности за массовые убийства.

Тем не менее, не менее уважаемый авиационный эксперт по самолётам 5 поколения производства ЛМ, говорит, что малозаметности там нет и не будет. А ещё что малозметность, эта такая невероятная весч, которая при определённый условиях может дать 144:0.

Правда в ходе многочисленных споров, выяснилось, что стелс работает только, если всё вырубить ******. Ну то есть если идёшь по маршруту ночью, для того что бы скинуть бомбу прямо на темечко какого-нибудь диктатора с недостатком демократии и переизбытком нефти, у которого из ПВО только винтовки Мосина. Ещё один вариант слетать на рэд флаг. В реальности радар каким бы он ЛПИ не был, всё равно засекается СПО. А следовательно, говорить об эффективности хвалёных амраамов уже не приходится, так как всем известно, что 0.98 это на полигоне, сколько в реальном бою тайна, которую никто в журнальчики не потащит.

Но стелс штука безусловно полезная, при грамотном применении и безграмотном противнике может и затащить, в остальных же случаях придётся и остальные компоненты подтаскивать.

 

[Tigr]

кому надо верить

Верить нельзя никому. Порой даже самому себе.

 

[экс майор]

 

[Breeze]

Я вот тут сейчас прочитал всё что написали с прошлой недели и так и не смог понять ПАК-ФА, это 5 поколение или нет и кому надо верить. Вот читаю статью невероятно крутого !американского!!! эксперта (ОМГ он же ещё и в ЛМ работает!!!), а он ррраззз и заявляет что малозметности у ПАК-ФА хватает на 5 поколения, а вот со всем остальным проблемы. Правда в чём именно проблемность эксперт так и не уточнил, но по-видимому, если бы он всё расписал, то всех читателей интервью пришлось бы убить, а он ещё пока не готов к ответственности за массовые убийства.

Тем не менее, не менее уважаемый авиационный эксперт по самолётам 5 поколения производства ЛМ, говорит, что малозаметности там нет и не будет. А ещё что малозметность, эта такая невероятная весч, которая при определённый условиях может дать 141:0.

- 144:0.

Правда в ходе многочисленных споров, выяснилось, что стелс работает только, если всё вырубить ******.

- Неправда, это не "выяснилось". Выяснилось, что при включении БРЛС, даже в режиме LPI, вероятность обнаружения стелс-самолёта возрастает, а при использовании им только пассивных средств, типа станций РТР и ОЛС, - она существенно меньше. Однако при всех раскладах очень малая ЭПР чрезвычайно полезна для стелс-самолёта.

Ну то есть если идёшь по маршруту ночью, для того что бы скинуть бомбу прямо на темечко какого-нибудь диктатора с недостатком демократии и переизбытком нефти, у которого из ПВО только винтовки Мосина.

- Выяснилось (теми, кто понимает), что стелс-самолётам гораздо легче разнести в пыль даже авиабазу Хмеймим, где базруются ЛА и ЗРС одной известной мировой сверхдержавы, чем самолётами 4-го поколения.

Ещё один вариант слетать на рэд флаг.

- Это было бы совершенно прекрасно и совершенно исключено (Вы ещё предложите объективное международное жюри, которое станет "судить" результаты соревнования по боевой эффективности F-22 и F-35 против Су-35 и Т-50!).

В реальности радар каким бы он ЛПИ не был, всё равно засекается СПО.

- Засекается, но только в том случае, если уровень совершенства СПО превосходит уровень совершенства LPI.

А следовательно, говорить об эффективности хвалёных амраамов уже не приходится, так как всем известно, что 0.98 это на полигоне, сколько в реальном бою тайна, которую никто в журнальчики не потащит.

- Российским диванным милитаристам, насмотревшимся передач Киселёва и Соловьёва, просто ужасть как хочется на практике проверить грандиозную мощь российских ВВС на отстойных самолётах загнивающих со всех сторон ВВС США. И они постоянно удивляются: почему президент России и генштаб российских вооружённых сил никак не соберутся представить страждущим зрителям возможность такого упоительного зрелища?! Ведь победа фактически гарантирована, враг будет повержен и раздавлен, так почему же всё время - нет и нет?!

 

[DC-Denton]

Breeze

- Неправда, это не "выяснилось". Выяснилось, что при включении БРЛС, даже в режиме LPI, вероятность обнаружения стелс-самолёта возрастает, а при использовании им только пассивных средств, типа станций РТР и ОЛС, - она существенно меньше. Однако при всех раскладах очень малая ЭПР чрезвычайно полезна для стелс-самолёта.

И что удивительно, если бы не малая ЭПР, то и самолёт не стелс. А если серьёзно, то конечно малая ЭПР это всяко лучше, чем большая ЭПР. Можно даже прикинуть реалистичные варианты использования этого преимущества. Вот только они будут далеки от того самого рэд флага.

- Выяснилось (теми, кто понимает), что стелс-самолётам гораздо легче разнести в пыль даже авиабазу Хмеймим, где базруются ЛА и ЗРС одной известной мировой сверхдержавы, чем самолётами 4-го поколения.

Легче всего такие базы разносить КРами, тупо перегрузив систему ПВО, что до стелсов, можно попробовать, правда стелсов надо будет много и вернутся не только лишь все. Хотя наверное больше, чем если тупо ломить 4 поколением, это просто не долетят.

- Засекается, но только в том случае,если уровень совершенства СПО превосходит уровень совершенства LPI.

Ээээ как бы нет. Нужна СПО которая сможет выделить излучение радара на фоне естественных шумов. Говорят, этому научились уже давно. Да и в теории нужен просто хороший вычислитель и достаточно чувствительная антенна, при этом чувствительно может быть хуже чем у радар.

- Российским диванным милитаристам,

Падаждите. Тут вроде мы в рядах отстающих, это же у вас есть уберсамолёты, способные прорвать и порвать любую ПВО без потерь и уничтожить все носители ядерного оружия. А эти ваши Тхаады и Иджисы или как их там, ещё и то что всё-таки взлетело собьют, СиВульфы и Вирджинии утопят всё что плавает, а авианосцы добьют оставшихся. Но вот что то даже в Сирии не лезут на легко уничтожимый Хмеймим.

 

[Михаил С.]

так почему же всё время - нет и нет?!

ну мы ж не кровожадные... вас жалко.

 

[Tigr]

- 144:0.

Ага...

 

[Андер]

Я вот тут сейчас прочитал всё что написали с прошлой недели и так и не смог понять ПАК-ФА, это 5 поколение или нет и кому надо верить. Вот читаю статью невероятно крутого !американского!!! эксперта (ОМГ он же ещё и в ЛМ работает!!!), а он ррраззз и заявляет что малозметности у ПАК-ФА хватает на 5 поколения, а вот со всем остальным проблемы. Правда в чём именно проблемность эксперт так и не уточнил, но по-видимому, если бы он всё расписал, то всех читателей интервью пришлось бы убить, а он ещё пока не готов к ответственности за массовые убийства.

Тем не менее, не менее уважаемый авиационный эксперт по самолётам 5 поколения производства ЛМ, говорит, что малозаметности там нет и не будет. А ещё что малозметность, эта такая невероятная весч, которая при определённый условиях может дать 144:0.

Правда в ходе многочисленных споров, выяснилось, что стелс работает только, если всё вырубить ******. Ну то есть если идёшь по маршруту ночью, для того что бы скинуть бомбу прямо на темечко какого-нибудь диктатора с недостатком демократии и переизбытком нефти, у которого из ПВО только винтовки Мосина. Ещё один вариант слетать на рэд флаг. В реальности радар каким бы он ЛПИ не был, всё равно засекается СПО. А следовательно, говорить об эффективности хвалёных амраамов уже не приходится, так как всем известно, что 0.98 это на полигоне, сколько в реальном бою тайна, которую никто в журнальчики не потащит.

Но стелс штука безусловно полезная, при грамотном применении и безграмотном противнике может и затащить, в остальных же случаях придётся и остальные компоненты подтаскивать.

При объективном и не предвзятом анализе на данном форуме и из открытых источников, было четко выявлено, что ПАК ФА, он же Т-50 является самолетом поколения 5+!!!

 

[Андер]

- 144:0.

- Выяснилось (теми, кто понимает), что стелс-самолётам гораздо легче разнести в пыль даже авиабазу Хмеймим, где базруются ЛА и ЗРС одной известной мировой сверхдержавы, чем самолётами 4-го поколения.

- Российским диванным милитаристам, насмотревшимся передач Киселёва и Соловьёва, просто ужасть как хочется на практике проверить грандиозную мощь российских ВВС на отстойных самолётах загнивающих со всех сторон ВВС США. И они постоянно удивляются: почему президент России и генштаб российских вооружённых сил никак не соберутся представить страждущим зрителям возможность такого упоительного зрелища?! Ведь победа фактически гарантирована, враг будет повержен и раздавлен, так почему же всё время - нет и нет?!

Гораздо легче, при грамотном планировании и внезапном нападении неприступная твердыня, око Саурона, ну и тд, АБ Хмеймим будет разрушена альянсом светлых терорристических сил, включающих в себя Турцию, СА, Катар под предводительсвом США! Это будет великая перемога!... А дальше? нет катара, бегают племена на территории бывшей СА, меняя золото на чистую воду 1:1 по весу, в рекордные сроки прокопан второй пролив, соединяющий Черное и Средиземное моря, остров Стамбул переименован в Константинополь и изъявил желание стать православным и войти в состав РФ, ну и базы США в досягаемости ВКС и ВМФ интересны только историкам и археологам. По этому! Сценарий нападения США с территории Турции, с поддержкой Турции и тп на отдельную авиабазу - не научная фантастика, ибо последствия! Отсюда вывод: ПВО и истребительное прикрытие авиабазы наших ВКС Хмеймим достаточное для решения имеющихся задач.

 

[Atass]

- 144:0.

Ага...

И не стоит сомневаться. Неоднократные моделирования подтвердили, что 144 "Пингвина", хоть и с трудом, но побеждают ПАК ФА. Особенно, если его там не будет...

 

[Tigr]

И не стоит сомневаться. Неоднократные моделирования подтвердили, что 144 "Пингвина", хоть и с трудом, но побеждают ПАК ФА. Особенно, если его там не будет...

Вся эта ботва с военными учениями "ящерик" vs против всех велась лишь только до того времени, пока не было принято решение о том, что эта серебряная пуля на фиг никому не нужна. А после принятия решения о демонтаже линии сборки ящериков, никакие учения с выдающимися "победами" больше не проводятся. И более того, ящериков отозвали с Ближнего Востока ввиду того, что они менее эффективны по сравнению с самолетами 4-го поколения... Дедушка Миша, привет вам с Волги!

 

[Breeze]

Breeze
И что удивительно, если бы не малая ЭПР, то и самолёт не стелс. А если серьёзно, то конечно малая ЭПР это всяко лучше, чем большая ЭПР.

- Ну, слава те Господи, наконец-то консенсус!

Можно даже прикинуть реалистичные варианты использования этого преимущества. Вот только они будут далеки от того самого рэд флага.

- Можно традиционно результат уполовинить, или даже учетвертить. Пусть будет не 144:0, а 72:0, или даже 36:0!

Легче всего такие базы разносить КРами, тупо перегрузив систему ПВО, что до стелсов, можно попробовать, правда стелсов надо будет много и вернутся не только лишь все. Хотя наверное больше, чем если тупо ломить 4 поколением, это просто не долетят.

- Вот я и говорю, что 4-ое там совсем не долетит, а 5-ое - сумеет сбросить SDB на дальности 110+ км, и свалит безнаказанно. А там уж пусть "Панцири" разбираются - может быть действительно сколько-чего-то и собьют, вполне возможно. А может и нет...

- Засекается, но только в том случае,если уровень совершенства СПО превосходит уровень совершенства LPI.

Ээээ как бы нет. Нужна СПО которая сможет выделить излучение радара на фоне естественных шумов. Говорят, этому научились уже давно.

- Американцы говорят, что у них ещё не научились как следует...

Да и в теории нужен просто хороший вычислитель и достаточно чувствительная антенна, при этом чувствительно может быть хуже чем у радар.

- Да-да, конечно...

- Российским диванным милитаристам...

Падаждите. Тут вроде мы в рядах отстающих, это же у вас есть уберсамолёты, способные прорвать и порвать любую ПВО без потерь и уничтожить все носители ядерного оружия.

- Я что-то совершенно не ощущаю милитаристский угар, прущий с Запада...

А эти ваши Тхаады и Иджисы или как их там, ещё и то что всё-таки взлетело собьют, СиВульфы и Вирджинии утопят всё что плавает, а авианосцы добьют оставшихся. Но вот что то даже в Сирии не лезут на легко уничтожимый Хмеймим.

- Наверно, боятся... Но Вы не пробовали прикинуть: а чего же они, конкретно, боятся?? В отличие от храбрых великороссов?

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
так почему же всё время - нет и нет?!

ну мы ж не кровожадные... вас жалко.

- Уточните, пожалуйста, кого это конкретно, - "нас"?