Т-50 (ПАК ФА) - свободное обсуждение

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Урий написал(а):
Yan написал(а):
Значит лопатки двигателя скрыты не все время, а при активации определенного режима работы воздухозаборника? :think:

Ну да, на земле и полёте на малых скоростях - но там ведь закрылки и наплыв ;)

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

drug

В том и соль, что движок не перпендикулярно оси самолета, а под углом порядка 15 град, а струя "выправляется" за счёт поворота сопла. На Ф-22 это не было бы возможно из-за конструкции сопла. (поворотное только в одной плоскости).

Из Болгарии поступило мнение, что эта сложная схема на ПАКе - от криворукости...
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Pernatij
спасибо за картинку с ПАК ФА по поводу двигателей, очень наглядно. А нет такой же картинки для Ф-22? Ну что бы было наконец-то нам в России видно также хорошо как и из Болгарии и была понятна наша безнадежная отсталость от продвинутых технологий USAF. :-D
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
2uduu8g.jpg

Канал Ф-22 (вроде)

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Кстати, Вдова:
yf2323of51.jpg
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
GOLEM
спасибо!

По мне так с этой малозаметностью носятся как с писаной торбой. Значение лопаток будет иметь смысл при атаке лоб-в-лоб один на один. В массовом бою, особенно при насыщении БРЛС целями картина боя будет очень динамичная и далеко не всегда удастся смотреть на БРЛС противника именно фронтальной проекцией, тем более из нескольких БРЛС противника, разнесенных в пространстве только одна будет в неудачном для нее ракурсе, а остальные БРЛС будут облучать самолет под более выгодными для них ракурсами. И запросто может выйти, что эта самая фронтальная малозаметность будет с лихвой компенсироваться заметностью с других ракурсов и все это только лишние затраты и банальный пиар.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
drug написал(а):
Значение лопаток будет иметь смысл при атаке лоб-в-лоб один на один.
Я не считаю инженеров ОКБ "Сухого" некомпетентными.
Изогнутые (сильно) каналы ВЗ были опробованы на Беркуте.
su47_2.jpg

Значение малозаметности они тоже понимают. Поэтому, предполагаю, что фото ПАК ФА с видимой частью КНД, либо - дэза, либо - мы чего-то не знаем.
На всех последующих фотках, ВЗ прикрыты или поворотной частью наплыва, или - чехлами...и, думается - неспроста...
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
GOLEM написал(а):
либо - дэза, либо - мы чего-то не знаем.
На всех последующих фотках, ВЗ прикрыты или поворотной частью наплыва, или - чехлами...и, думается - неспроста...
Вариантов масса. Нам остаётся только гадать. :think:
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
GOLEM, зачем слова передергивать? я ни словом не упомянул конструкторов сухого, это исключительно ваши догадки.
По поводу малозаметности и ее роли в современном бою никто исчерпывающе ответить не может. По той банальной причине, что никто не знает как будут происходит боевые действия между равными сторонами. И вообще не факт, что все будет так как сейчас предполагают. В той же Югославии наземные войска пострадали минимально от воздушных ударов по сравнению с Ираком - потому что учли опыт. Пришлось НАТО разрушать инфраструктуру страны, хотя они первоначально не заявляли это в целях операции. ЕМНИП они даже упор делали, что выведут югославскую армию не затрагивая инфраструктуру страны. Все очень спорно в этой области.
Это сейчас НАТО наносит удары с воздуха. И все идут за этой тенденцией. Но не факт, что в случае нанесения воздушных ударов наземные войска противника не сотрут в порошок аэродромы противника при этом успешно пережив его ракетно-авиационные удары без завоевания господства в воздухе обеспечив себе ПВО наземными средствами. И в этом случае незаметность самолета завоевания господства в воздухе во фронтальной плоскости будет абсолютно бесполезной. Но это отдаленный пример - многие захотят возразить. Поэтому пример попроще - Б-52 будет на вооружении еще много лет. Просто как носитель ракетного оружия. И ему даром не нужна малозаметность - он будет действовать вне зоны ПВО противника. Где гарантия, что по мере развития ракетного вооружения авиация не претерпит изменения исключительно как средство доставки оружия на рубежи пуска? А впоследствии и вообще окажется достаточно иметь подразделения РВиА, а авиация останется в виде штурмовой и дальней? плюс немного истребительной исключительно для поражения крылатых ракет, т.е. вообще воздушный бой между самолетами уйдет в прошлое - просто потому что вход в зону ПВО для любого самолета станет смертельным, а зоны ПВО противников начнут перекрываться?
А все потуги по малозаметности это следование тенденции, дань моде, а не расчетные выводы, подкрепленные натурными испытаниями.
Опять же может оказаться, что все умные боеприпасы окажутся подверженными воздействию ЗРК ближнего действия. Т.е. незаметный самолет пускает ракету с огромного расстояния и она летит назаметно-незаметно. Но как далеко бы ее не пускали ракете придется входит в зону поражения, иначе она не попадет в цель, а тут ее встречают пушечным огнем - та же крылатая ракет является сложной целью для ПВО страны и чуть ли не мишень в тире для ЗРК ближнего действия. Причем последний сделает это намного дешевле. И толку тогда от всех этих незамеченных запусков с незаметного самолета? Сколько стоит одна КР и сколько стоит 500 снарядов для пушечного ЗРК?
США уже обожглись на Ф-117. Ну пусть дальше обжигаются с Ф-22 - почему обжигаются, да потому что двигатель Ф-22 заметно лучше российского двигателя, но американцы решили пожертвовать его потенциалом в угоду малозаметности, да вот стрельнет ли? Уверен, что подход наших конструкторов прагматичнее. Хотя тоже стали вестись на моду.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
drug написал(а):
В той же Югославии наземные войска пострадали минимально от воздушных ударов по сравнению с Ираком - потому что учли опыт. Пришлось НАТО разрушать инфраструктуру страны, хотя они первоначально не заявляли это в целях операции. ЕМНИП они даже упор делали, что выведут югославскую армию не затрагивая инфраструктуру страны. Все очень спорно в этой области.

Есть противоположное мнение, что авиация НАТО не наносила плановых ударов по югославским войскам в Косово ввиду их низкой прогнозируемой эффективности (из-за горно-лесистой местности). Поэтому был принят план уничтожения инфраструктуры Югославии ("вбомбление в каменный век") с целью навязать свои условия сербам, что было и реализовано с минимальными потерями.
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
GOLEM Ни кто спец. наплывом не прикрывает, системы на земле выключены, давление в гидроприводах падает и поворотные части наплыва сами вниз опускаются.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
Tigr написал(а):
Есть противоположное мнение, что авиация НАТО не наносила плановых ударов по югославским войскам в Косово ввиду их низкой прогнозируемой эффективности (из-за горно-лесистой местности). Поэтому был принят план уничтожения инфраструктуры Югославии ("вбомбление в каменный век") с целью навязать свои условия сербам, что было и реализовано с минимальными потерями.
Что только подтверждает, что толком никто не знает, какими же будут боевые действия на самом деле. И уж как никто другой роль малозаметности лучше всего знают США. То-то они и Ф-117 списали, то-то они для Ф-22 все никак не могут найти достойного противника. Аж решили Ф-35 запилить - подозреваю (чисто на обывательском уровне) что эта цепочка Ф-117 (невидимка и точка!) - Ф-22 (уже лишь малозаметный самолет) - Ф-35 (просто современный самолет способный внятно вести боевые действия) отражает эволюцию в умах американских генералов по поводу значимости малозаметности и ее роли в современных боевых действиях и плавно уводит американского же налогоплательщика от осознания кучи потраченных ресурсов не совсем туда. (у нас тоже были такие проекты, просто их молча закрывали и деньги списывали в убыток без заигрывания с народом - у нас с ним особо не церемонятся и сейчас)
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
TroFF написал(а):
GOLEM Ни кто спец. наплывом не прикрывает, системы на земле выключены, давление в гидроприводах падает и поворотные части наплыва сами вниз опускаются.
IMG_9679.JPG


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

IMG_9707.JPG
 

udav

Активный участник
Сообщения
430
TroFF написал(а):
Ни кто спец. наплывом не прикрывает, системы на земле выключены, давление в гидроприводах падает и поворотные части наплыва сами вниз опускаются.
Сами они опустятся только в случае работы задатчиком системы (например РУС-ом), при отключенных СУ и наличии давления в ГС и электропитания, мы так остаточное давление убирали в системе, дабы техник в кабине случайно кому нибудь голову не отрезал.
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев
rosen написал(а):
drug написал(а):
США уже обожглись на Ф-117.

И как обожглис они? Делая от него самого успешного ударника второй половины 20-того века? Странно... :???:
Та тут уже всем это давно известно и очевидно как и то что кроме долларов который ничем не подкреплен, а держится только на военной машине США (Котороая очень хрупкая и розвалится при встречи с нормальным противником), Америка ничего не производит.
Так что имейте это ввиду! Как и попилы с откатами в США!
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
rosen
Bizon
не надо ерничать, вы прекрасно все понимаете. Ф-15 - действительно выдающийся самолет. Которому есть что рассказать. А Ф-117 - что он может рассказать о себе? Попилы и откаты есть везде. Не надо переводить все в плоскость они плохие, а мы д'Артаньяны. Попробуйте непредвзято подходить. Я никогда не говорил, что РФ самая лучшая, а США отстои или наоборот - везде есть и плохое, и хорошее. Я говорил про конкретный самолет. Еще раз - чем может он похвастаться? Как самый успешный ударник?
 

rosen

Заблокирован
Сообщения
1.614
Адрес
bulgaria
drug написал(а):
не надо ерничать, вы прекрасно все понимаете. Ф-15 - действительно выдающийся самолет. Которому есть что рассказать. А Ф-117 - что он может рассказать о себе? Попилы и откаты есть везде. Не надо переводить все в плоскость они плохие, а мы д'Артаньяны. Попробуйте непредвзято подходить. Я никогда не говорил, что РФ самая лучшая, а США отстои или наоборот - везде есть и плохое, и хорошее. Я говорил про конкретный самолет. Еще раз - чем может он похвастаться? Как самый успешный ударник?

а я спокоен вовсе. но подскажите мне более ефективный ударник (по соотношение стоимость/ефективность), которой ВОЕВАЛ ефективно при те потери и та интензивность полетов в реальной боевой обстановке при реальной ПВО противника. Нет ни едного - ни российского, ни английского, ни френского, ни бразильского, ни шведского......
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
drug написал(а):
А Ф-117 - что он может рассказать о себе? Попилы и откаты есть везде.
"Об эффективности самолетов F-117А свидетельствует и их успешное применение для поражения стратегических мостов на территории Ирака, тогда как ранее было выполнено более 100 боевых вылетов самолетов F15, F-16 и F/A-18, которым не удалось вывести из строя ни один из 42 стратегических мостов. За четыре дня до начала наступления сухопутных сил союзников 17 самолетов F-117А в течение 27 мин. нанесли удар по нефтепроводам, по которым Ирак предполагал осуществить заполнение нефтью заградительных рвов на территории Кувейта: из 34 целей было поражено 32."(с).
"Численность самолетов F-117A, развернутых в зоне Персидского залива (42 самолета), составила лишь 2,5% от общего числа ЛА, направленных в 1990 г. для участия в этой войне. Тем не менее в первые 24 часа войны согласно заданию они должны были поразить 31% от всех целей. В первый день конфликта было задействовало 36 самолетов F-117А, из которых 24 были использованы в темное время суток, а 12 – после 17 ч по местному времени. Большая часть ударов выполнялась одиночными самолетами и только три наземные цели были атакованы группами из двух самолетов (в этом случае ведомый с помощью ИК системы мог оценить результаты бомбометания ведущего и скорректировать свою атаку). За все время войны самолеты F-117A выполнили 1271 вылет и сбросили более 2000 т бомб с лазерным наведением. Результативность (относительное число боевых вылетов с поражением назначенных целей) составила 80- 95% (в ходе войны во Вьетнаме результативность составляла в среднем 33%, к началу 1990-х годов нормой для самолетов обычных типов является 50% )."(с)
"Первый рейд был выполнен днем, в нем участвовали 32 самолета F-16C с вооружением из обычных неуправляемых бомб и в сопровождении 16 эскортных истребителей F-15C, четырех самолетов РЭБ EF-111, восьми противорадиолокационных самолетов F-4G и 15 топливозаправщиков КС-135. Этой многочисленной авиационной группе (всего 75 самолетов) не удалось преодолеть плотную сеть иракской ПВО. Второй рейд был выполнен ночью восемью самолетами F-117A, каждый из которых был вооружен двумя бомбами GBU-27 (калибр 907 кг) с лазерным наведением, в сопровождении лишь двух топливозаправщиков. Во втором рейде были уничтожены три из четырех иракских ядерных реакторов."(с).
"Тезис о высокой эффективности F-117A в той войне считается бесспорным. Но самым впечатляющим, пожалуй, является утверждение, что при численности всего лишь 2,5% от общего числа развернутых в зоне Персидского залива самолетов, F-117A поразили около 40% всех атакованных союзниками стратегических целей."(с)

Короче, именно Ф-117 вынесли все ПВО Ирака, фактически обеспечив быструю победу коалиции.
На Балканах было примерно то же самое. Эффективность применения Ф-117 была выше в РАЗЫ.
Это можно легко найти в ЛЮБОЙ литературе об этом потрясающем самолете. Хоть импортной, хоть очень сильно отечественной.....:)
P.S. Сорри за офф.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Если этот F-117А такой супер-пупер (как тут о нем пописывают) :) , то почему же тогда сами американцы сняли его с вооружения в середине 2008 года, хотя планировали его использовать до 2018 года?
Да и его типа "эффективность" проявлялась против противников с весьма слабой, с устаревшими комплексами системы ПВО...
 

rosen

Заблокирован
Сообщения
1.614
Адрес
bulgaria
от боязни перед интернет специалистов вероятно.... :p
 
Сверху