Т-50 (ПАК ФА) - свободное обсуждение

[Supremum]

- Вы уверены, что меня волнует Ваше уважение, или неуважение?

А тут есть человек чьё уважение вас волнует? Кому вы тут пишете, Михаил Исаакович? На Варонлайне не хватает благодарных слушателей?

 

[Supremum]

- Видимо, с тех самых пор, как сканы секретной литературы запретили выставлять в сеть на всеобщее обозрение...

Странно, а когда обсуждали "кил ретио" комрад Пернатый всё таки смог и "сходил посмотрел, потом ещё раз посмотрел". Видно не только лишь все могут в секретку ходить, мало кто может.

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
- Повторяю: нет никаких "общеизвестных данных"...

Да не. Есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Н035_Ирбис

Дальность обнаружения целей: с ЭПР 3 м² на встречных ракурсах 350-400 км, на догонных до 150 км (в зоне 100 кв. градусов и высоте полета более 10 км) - без времени накопления импульсов эти числа не значат НИЧЕГО. (Неужели это так сложно понять?) А времечко это нам фирма-изготовитель не даёт-с...

 

[Breeze]

А тут есть человек чьё уважение вас волнует?

- Разумеется, и не один...

Кому вы тут пишете, Михаил Исаакович?

- Тем форумчанам, которым интересно то, что я говорю.
Уверяю Вас, таковые здесь есть, и совсем немало!

На Варонлайне не хватает благодарных слушателей?

- Там всего хватает: и благодарных, и очень даже неблагодарных. Вход ведь там свободный...

 

[Alex_F]

- Вы уверены, что меня волнует Ваше уважение, или неуважение?

Так Вы даже себя не уважаете. Уважающий себя человек столько лет сказки и какашки по всей сети собирать не будет.

А времечко это нам фирма-изготовитель не даёт-с...

Для APG-77 официально фирма приводила "времечко"?

- Они не "воображаемые":
http://waronline.org/fora/index.php?threads/f-22-в-качестве-мини-АВАКСа.2198/page-11
#208
http://waronline.org/fora/index.php?threads/f-22-в-качестве-мини-АВАКСа.2198/page-10
#198

Серьезный аргумент. Я посмеялся.

Надеюсь администрация "народную забаву" запустит.

 

[Supremum]

Дальность обнаружения целей: с ЭПР 3 м² на встречных ракурсах 350-400 км, на догонных до 150 км (в зоне 100 кв. градусов и высоте полета более 10 км) - без времени накопления импульсов эти числа не значат НИЧЕГО. (Неужели это так сложно понять?)А времечко это нам фирма-изготовитель не даёт-с...

Эээээ... печаль? И при этом что мешает авторам фильма эти данные по "Ирбису" натягивать на радар для ПАК ФА? Вы кажется совсем потеряли нить дискуссии.

 

[Breeze]

Эээээ... печаль? И при этом что мешает авторам фильма эти данные по "Ирбису" натягивать на радар для ПАК ФА? Вы кажется совсем потеряли нить дискуссии.

- Ничего я не потерял. Повторяю: тут нечего натягивать-перетягивать. Нет данных, на самом деле. Пусть добавят или время накопления сигналов в каждом секторе, или время полного обзора в полном секторе с максимальной дальностью и ЭПР. Только тогда это будут данные.

 

[marinel]

Видимо, с тех самых пор, как сканы секретной литературы запретили выставлять в сеть на всеобщее обозрение...

По вашей ссылке человек поинтересовался у другого человека за "рюмкой чая". Это даже не ОБС.. Я больше не намерена воспринимать воспаленный бред какого-то посетителя с варонлайна в качестве доказательств.

 

[Tigr]

Модераторам.

Тут народная забава была: 24 часа на приведение док-ва или бан. Так вот просьба применить этот действенный метод к тов-щу Breeze'у. Пускай приведет источник/расчет, где бы доказывались приведенные им данные. Надоели постоянные набросы этого участника.

Подобный способ мотивации не приветствуется командованием Admin'ом. Поэтому обосновывать свою правоту и доказывать не правоту оппонента нужно в ходе дискуссии, что, ИМХО, в отношении Breeze'а бессмысленно.

Системы управления вооружением истребителей

За ссылку на книгу - отдельное спасибо!

 

[EUGEN]

В воскресение гдетов 15 часов по Россия 24 показывали фильм о Т-50.Захватил только последние минут десять.
ЭПР озвучили "менее 1м", "в тридцать раз меньше чем у СУ 30".
Сначала сказали,что основное условие 5го поколения малозаметность,а в конце нахваливали манёвренность,и это преподносили как главное достоинство Т-50.Сравнивали с Ф 22.
Вообще фильм интересный.

 

[Alex_F]

В воскресение гдетов 15 часов по Россия 24 показывали фильм о Т-50.Захватил только последние минут десять.

Ссылку на ютуб можете найти в теме ПАК ФА.

За ссылку на книгу - отдельное спасибо!

Не за что! Надеюсь понравится!

 

[EUGEN]

Ссылку на ютуб можете найти в теме ПАК ФА.


Спасибо

 

[Alex_F]

 

[sivuch]

Дальность обнаружения целей: с ЭПР 3 м² на встречных ракурсах 350-400 км, на догонных до 150 км (в зоне 100 кв. градусов и высоте полета более 10 км) - без времени накопления импульсов эти числа не значат НИЧЕГО. (Неужели это так сложно понять?) А времечко это нам фирма-изготовитель не даёт-с...

Дядя Миша,Вы не знаете,кто это Семен Семеныч?
http://vpk.name/news/105571_istrebitel_operedivshii_vremya.html?p=3
И тут у нас встаёт следующий вопрос: а каково время накопления сигнала в каждом случае?!
Но НИИП им.В.В.Тихомирова от скромности и застенчивости, вероятно, нам этих данных не даёт!
Пришлось по крохам выковыривать и вот результат:
- Итак, "Ирбис", время накопления сигнала:
600 кв. градусов, 3-4 сек - 160 км.
300 кв. градусов, ~6 сек - 200 км.
100 кв. градусов, 10 сек - 400 км.

 

[Tigr]

Дядя Миша,Вы не знаете,кто это Семен Семеныч?

Это очень интересный вопрос. У нас, помнится, была целая отдельная тема по обсуждению ящерика в роли мини-АВАКСа.

 

[sivuch]

Думаю,этого гостя мы все знаем
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=1556&st=0&sk=t&sd=a&start=12450
Разумеется, не видит.
Итак, "Ирбис", цель ЭПР=3 м2, время накопления сигнала:
600 кв. градусов, 3-4 сек - 160 км.
300 кв. градусов, ~6 сек - 200 км.
100 кв. градусов, 10 сек - 400 км.
120°х60°=7200 кв. градусов за 36-48 секунд, чтобы увидеть цели с ЭПР>3 м2 на Д=160 км/ч.
То есть она даже близко не опережает APG-77 F-22 (7200 кв. градусов за 14 секунд), но даже не догоняет APG-81 F-35 (7200 кв. градусов за 19 секунд).
Смотрим страшилку дальше: ЭПР=1 м2 - Д=121.5 км с вероятностью 0.5.
Чтобы привести к американским нормативам, вероятности обнаружения цели 0.86, нужно эту дальность умножить на 0.7, получается 85 км.
По сравнению с 160/140 км у APG-81 за вдвое меньшее время обзора!
Итак, "Ирбис" увидит цель:
фронтальная ЭПР=0.001 м2 - Д=15 км
фронтальная ЭПР=0.01 м2 - Д= 27 км
фронтальная ЭПР=0.1 м2 - Д= 48 км
Такие дела...
В данном случае интерес представляет время накопления сигналов для 77 и 81-ой станций
Остальные дела,конечно,не такие

 

[Tigr]

Думаю,этого гостя мы все знаем

 

[Elektro-broom]

- Итак, "Ирбис", время накопления сигнала:
600 кв. градусов, 3-4 сек - 160 км.
300 кв. градусов, ~6 сек - 200 км.
100 кв. градусов, 10 сек - 400 км.

Почему чем меньше площадь тем больше время накопления, где вы взяли эти цифры?

 

[Alex_F]

Почему чем меньше площадь тем больше время накопления, где вы взяли эти цифры?

Сигналу надо больше время что б расстояние пройти и пачек побольше надо отправить.

600 кв. градусов, 3-4 сек - 160 км.
300 кв. градусов, ~6 сек - 200 км.
100 кв. градусов, 10 сек - 400 км.
120°х60°=7200 кв. градусов за 36-48 секунд, чтобы увидеть цели с ЭПР>3 м2 на Д=160 км/ч.
То есть она даже близко не опережает APG-77 F-22 (7200 кв. градусов за 14 секунд), но даже не догоняет APG-81 F-35 (7200 кв. градусов за 19 секунд).
Смотрим страшилку дальше: ЭПР=1 м2 - Д=121.5 км с вероятностью 0.5.
Чтобы привести к американским нормативам, вероятности обнаружения цели 0.86, нужно эту дальность умножить на 0.7, получается 85 км.
По сравнению с 160/140 км у APG-81 за вдвое меньшее время обзора!
Итак, "Ирбис" увидит цель:
фронтальная ЭПР=0.001 м2 - Д=15 км
фронтальная ЭПР=0.01 м2 - Д= 27 км
фронтальная ЭПР=0.1 м2 - Д= 48 км

Вообще, имхо, откуда эти цифры взялись огромный вопрос. И что-то мне кажется они взяты "из хотелок" одного человека или его единомышленника.
То что Ирбис проигрывает APG-77 спорить глупо, но имхо, разница не может быть столь существенная(физика везде одинаковая). Пересчет дальности с вероятностями практически верен и взят для самого наихудшего варианта,кстати, что не всегда корректно. Время накопления, имхо, чьи-то "хотелки". Что касается американских и наших нормативов вероятностей, то в ГА они вообще одинаковые, так почему в этом случае есть смысл утверждать обратное? Другой вопрос, что мы не знаем точно к каким вероятностям какие дальности относятся( да и дальности знаем примерные/рекламные), и какие режимы работы.
Так что сторонники F-22 могут говорить что APG-77, к примеру, в 2 раз круче Ирбиса, а сторонники Ирбиса, что всего,к примеру, на 20%. Доказать абсолютно точно без данных нереально.

 

[sivuch]

Насколько я понял,д.М. взял цифры времени накопления у Red-a с воронлайн.Последний позиционирует себя как инсайдер и,в большинстве случаев вполне вменяемый участник форума(что на том форуме является редкостью).
Другое дело,что Ирбис уместно обсуждать в ветке о Су-35.И,думаю,в большинстве случаев Ирбису вполне хватит сектора 100кв.гр