Т-50 (ПАК ФА) - свободное обсуждение

[Breeze]

А чего они тогда слились индийским Су-30 на догфайтах?

- Что вы все так зациклились на этих несчастных догфайтах? Сейчас не 1967 год и никакой воздушный бой истребителей сегодня с догфайта начаться не может. Он может кончится догфайтом, если до него доживут обе стороны.
А нет - так и нет.

 

[dron]

Сейчас не 1967 год и никакой воздушный бой истребителей сегодня с догфайта начаться не может. Он может кончится догфайтом, если до него доживут обе стороны.

что то мне это напоминает... F-4 фантом во Вьетнаме. там тож вроде такое говорили - высокотехнологичная РЛС, управляемые ракеты, ближний бой себя изжил....

 

[buterbrod2]

что то мне это напоминает... F-4 фантом во Вьетнаме. там тож вроде такое говорили - высокотехнологичная РЛС, управляемые ракеты, ближний бой себя изжил....

Во многом это происходило из-за ненадежной работы системы "свой/чужой". После нескольких инцидентов американцам запретили применять оружие без визуального опознавания цели... А неосторожно приблизившись, они попадали в лапы легкого маневренного Мига. Так написано в некоторых повествованиях (ссылки не дам).

 

[Andrew_spb]

С отказом от пушечного вооружения игрались не только США.
Миг-21ПФ, Миг-21ФЛ Без пушки. На некоторых модификациях пушка была во внешнем контейнере. И, сейчас не 60-е гг. Возможности УРВВ и БРЛС несколько возросли...

 

[Peshka]

Возможности УРВВ и БРЛС несколько возросли...

Вроде я слышал что средства РЭБ их снижают?

 

[Andrew_spb]

Вроде я слышал что средства РЭБ их снижают?

Снижают. Тут вопрос наличия этих самых средств РЭБ в нужном месте и в нужное время и на сколько снижают...

 

[sivuch]

Вроде я слышал что средства РЭБ их снижают?

Буксируемые цели-ловушки тоже не повышают.Но самое интересное начнется,когда ракетами начнут шмалять по ракетам

 

[zeleniy]

Щас я вам тут тигриные застенки устрою на предмет выяснения, по что флудите, а?

Насколько уникальными средствами РЭБ обладает российская армия сюда загляните, там бездоказательные заявления от камрада из израиля и злостный оффтоп.
ну и я напакостил =)

 

[dron]

С отказом от пушечного вооружения игрались не только США.
Миг-21ПФ, Миг-21ФЛ Без пушки. На некоторых модификациях пушка была во внешнем контейнере.

наличие пушки неважно. важна сама концепция построения самолетов
Ф4 фантом - тяжелая маломаневренная платформа, выстроенная вокруг РЛС, экипаж из двух членов (маневренных боев не будет, РЛС увидит всё издалека, издалека пустим ракету и всех посбиваем, до того, как увидят нас, всё тоже самое, что говорят апологеты Ф22 и Ф35)

И, сейчас не 60-е гг. Возможности УРВВ и БРЛС несколько возросли...

возможности РЭБ, как ни странно, тоже)))

 

[КС]

Камрады, в этой ветке про "госдеп", ФСБ, ВВП и всё, что не связано с ПАК-ФА буду сразу же удалять.

 

[Breeze]

наличие пушки неважно. важна сама концепция построения самолетов
Ф4 фантом - тяжелая маломаневренная платформа, выстроенная вокруг РЛС, экипаж из двух членов (маневренных боев не будет, РЛС увидит всё издалека, издалека пустим ракету и всех посбиваем, до того, как увидят нас, всё тоже самое, что говорят апологеты Ф22 и Ф35)
возможности РЭБ, как ни странно, тоже)))

- Вам как всегда лень проверить сначала, "а не сказки ли я рассказываю?!" Потому, что маневренные возможности Фантома получше будут, чем у современного ему и даже модернизированного МиГ-21:
https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-4_Phantom_II#Specifications_.28F-4E.29
https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-21#Specifications_.28MiG-21-93.29

 

[dron]

- Вам как всегда лень проверить сначала, "а не сказки ли я рассказываю?!" Потому, что маневренные возможности Фантома получше будут, чем у современного ему и даже модернизированного МиГ-21:

что же он так жиденько во Вьетнаме обделамшись? вполсилы воевал с прикрученной линзой люнеберга?

 

[Breeze]

что же он так жиденько во Вьетнаме обделамшись? вполсилы воевал с прикрученной линзой люнеберга?

- А Вы о статистике воздушных боёв во Вьетнаме хоть малейшее представление имеете? Понятно, что нет. А ведь время было ознакомиться, чтобы не нести пургу бесконечно.

 

[БЧ-5]

За восемь лет войны северо-вьетнамские истребители, летавшие на МиГ-17, МиГ-21, а также эпизодически на МиГ-19 китайского производства, провели в общей сложности 480 воздушных боев, сбив 350 самолетов противника и потеряв 131 своих. Соотношение как 2,3:1.

Выделить отдельной строкой результаты боев между МиГ-21 и "Фантомом" сегодня уже проблематично, хотя достоверно известно соотношение 1,4:1 в пользу северо-вьетнамского истребителя. Казалось бы, говорить о громкой победе при таком балансе нельзя. Но только в том случае, если не принимать во внимание следующий факт: успех МиГами достигнут при шестикратном численном превосходстве противника.

 

[Breeze]

Казалось бы, говорить о громкой победе при таком балансе нельзя. Но только в том случае, если не принимать во внимание следующий факт: успех МиГами достигнут при шестикратном численном превосходстве противника.

- Если не учесть а) сколько приписываемых воздушных побед северо-вьетнамской авиации на самом деле пришлись на ЗУР, ЗСУ и просто стрелковое оружие; б) информационное обеспечение: МиГи-21 наводились РЛС, находящимися непосредственно на поле боя, а у американцев это выполнялось только с кораблей и с самолётов ДРЛОиУ, которые на тот период были ещё не такими совершенными, как сегодня.

 

[dron]

А Вы о статистике воздушных боёв во Вьетнаме хоть малейшее представление имеете? Понятно, что нет. А ведь время было ознакомиться, чтобы не нести пургу бесконечно.

Но при столкновениях с более легкими МиГ-21 F-4 начали терпеть поражение за поражением. С мая по декабрь 1966 года США в воздушных боях потеряли 47 самолетов, уничтожив при этом лишь 12 истребителей противника. Сказались большая нагрузка на крыло и несколько меньшие (особенно на средних высотах) угловые скорости разворотов американских истребителей (американцы впоследствии признали, что "Фантом" в целом уступает МиГу на виражах), ограничения по эксплуатационной перегрузке (6,0 против 8,0 у МиГ-21ПФ) и допустимым углам атаки, а также худшая управляемость американской машины. Не обладал F-4 и преимуществом по тяговооруженности: при нормальной взлетной массе она составляла 0,74 у F-4B, а у МиГ-21ПФ - 0,79. К недостаткам "Фантома" в первую очередь надо отнести неудовлетворительные штопорные характеристики. Существовала возможность попадания в плоский штопор, выйти из которого летчику средней квалификации практически не удавалось. Сообщалось, что лишь до 1971 года из-за попадания в штопор было потеряно 79 "Фантомов". Бортовая РЛСамериканского истребителя хотя и обладала большой дальностью обнаружения и захвата, но имела относительно низкую помехозащищенность. Кабины летчика и оператора были перенасыщены многочисленными приборами и переключателями. В то же время, к достоинствам "Фантома", проявившимся во Вьетнаме, надо отнести несколько лучшие разгонные характеристики (F-4E разгонялся со скорости от 600 до 1100 км/ч за 20 с, а МиГ-21ПФ - за 27 с), более высокую скороподъемность, лучший обзор из кабины и наличие второго члена экипажа, который следил за воздушной обстановкой и своевременно предупреждал командира об угрозе со стороны задней полусферы.

К недостаткам МиГ-21 следует отнести малую дальность радиолокационного прицела (не более 10-12 км по целям типа истребитель), большое время полного цикла обзора БРЛС, плохо воспринимающаяся отметка цели на индикаторе в кабине, недостаточный обзор из кабины. Для переключения вариантов вооружения летчик должен был снимать одну из рук с рычагов управления самолетом. Двигатель истребителя в отдельных режимах работы сильно дымил, что демаскировало самолет (при ясной погоде МиГ-21 можно было обнаружить на дальности до 30 км).

Следует признать, что соперничество МиГов и "Фантомов" во вьетнамском небе завершилось в целом поражением американской машины: истребителям F-4 за весь период боевых действий с 1966 по 1972 год удалось сбить 54 самолета МиГ-21, за этот же период "двадцать первые" уничтожили 103 "Фантома". Кроме того, потеря одного американского самолета, как правило, приводила к гибели или пленению двух членов экипажа. К тому же "Фантом" обходился американским налогоплательщикам в сумму, в несколько раз превышающую стоимость одного МиГ-21.

http://topwar.ru/1201-mig-21-protiv-fantoma.html

просвещайтесь. надеюсь, миф о сверхманевренности фантома и счет во Вьетнаме 144:0 опровергнут? или вы сомневаетесь в этих цифрах?)))

 

[КС]

и счет во Вьетнаме 144:0 опровергнут?

Не трогайте святое камрад.

 

[Rand0m]

- Вам как всегда лень проверить сначала, "а не сказки ли я рассказываю?!" Потому, что маневренные возможности Фантома получше будут, чем у современного ему и даже модернизированного МиГ-21:
https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-4_Phantom_II#Specifications_.28F-4E.29
https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-21#Specifications_.28MiG-21-93.29

Ой не факт))) Да не потрут это господа модераторы) - http://sandrermakoff.livejournal.com/494633.html

Дэвид Ценциотти спалил рассекреченный аутентичный отчет 1969 года о испытаниях МиГ-21 в США, в частности о сравнении его ЛТХ в ближнем бою с основными американскими истребителями того периода.
Коротенькое обобщение в его заметке.

Dealing with the F-4, although better equipped, with superior zoom and acceleration performance, the Mig-21 had more instantaneous G available than the Phantom at any given airspeed up to the limit load factor of the aircraft.

 

[Breeze]

http://topwar.ru/1201-mig-21-protiv-fantoma.html
или вы сомневаетесь в этих цифрах?)))

- Очень сомневаюсь.

 

[dron]

- Очень сомневаюсь.

"назовите вашу сумму" (с)