Танк будущего

Re@ct0R

Активный участник
Сообщения
168
Адрес
Moscow
А если он летать будет на антигравитации, стрелять протонной пушкой, а защищаться силовым полем?
Давайте будем ограничивать свои фантазии законами физики :-(
 

Re@ct0R

Активный участник
Сообщения
168
Адрес
Moscow
Ты имеешь ввиду ограничиваться современными знаниями о физике?
Обьясните пожалуйста что значит АНТИГРАВИТАЦИЯ. ПРОТОННАЯ ПУШКА И СИЛОВОЕ ПОЛЕ.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Re@ct0R написал(а):
После нашего ядерного удара по ним и их по нам , будет не до танков, поверьте мне. война продлится несколько часов.
Кто Вам это сказал? Ну, нанесли, скажем, янкесы удар по нам, уничтожили Москву, разрушили Ростов, а на Шахты у них ракет не хватило. Что мне делать? Вешаться что-ли? Или всё-таки в военкомат идти очередь занимать?
 

СтепАНыч

Активный участник
Сообщения
1.390
Адрес
Зеленоградск

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
Re@ct0R
Вы не поняли мою иронию, это я и имел в виду:
Re@ct0R написал(а):
Давайте будем ограничивать свои фантазии законами физики
А если он летать будет на антигравитации, стрелять протонной пушкой, а защищаться силовым полем? Да это всё гадание на кофейной гуще

АНТИГРАВИТАЦИЯ
Только гусеницы! На бескрайних российских просторах даже антигравитация выходит из строя :)
ПРОТОННАЯ ПУШКА
Такие устройства уже существуют. К примеру - LHC в Церне, предполагаемая длина ускорителя - 27 км. Вряд ли влезет на танк (ну разве что очень большой) :) Поэтому пока только максимум электромагнитная.
Не поверю пока сам не пощупаю!
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
Nuclear General написал(а):
ПРОТОННАЯ ПУШКА

Такие устройства уже существуют. К примеру - LHC в Церне, предполагаемая длина ускорителя - 27 км. Вряд ли влезет на танк (ну разве что очень большой) Поэтому пока только максимум электромагнитная.
обычная ЭМ разгонная труба. протоны там разгоняют из-за необходимости, а не потому, что они хорошо разгоняются
 

Re@ct0R

Активный участник
Сообщения
168
Адрес
Moscow
По моему я неправильно сформулировал название темы.
Под вопрос я поставил вообще существование танков.
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
СтепАНыч написал(а):
Создание плотной защиты из ничего
Точнее ЭМ-щит.
СтепАНыч написал(а):
эффект обратный гравитации
Физика... К магнитам да, к гравитацонному полю Земли нет...
Re@ct0R написал(а):
Под вопрос я поставил вообще существование танков.
Так эти вопросы в какой той мере дают ответы на существование танков.
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Читал ваши посты.
Чуть не задохнулся от смеха.
А особенно понравилась идея с "Жидким Танком".
 

Baks

Активный участник
Сообщения
282
Адрес
МОСКВА
Не кто не станет первым отказыватся от такова вида войск.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Ребята вас почитать охр...! Блин я че должен приходить и порядок наводить?! Вы б еще про танк похожего на чебурек сделали! А что? Пусть враги подавятся!
Не так дело не пойдет. Мы говорим про перспективный танк.
Степаныч-голово думый! Знаеш у кого то на форуме под тестом стоит такая фраза- "если долго думать- появляются мысли"
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
ASS написал(а):
так как после распада СССР развелось много мастеров оккультных наук, то предлагаю их использовать в военных целях.

Астральный танк(ОАТ - основной астральный танк) с помощью контактера с космосом (мехвода) выводит танк на иные космические уровни. Далее связь с командыванием, управлением экипажем и поиском целей занимается экстрасенс (командир ОАТ). далее потомственный шаман (заряжающий) заряжает Хрустальную пушку циганки (наводчик). После выстрела из Хрустальной пушки у противника забиваются напрочь все чакры, и здоровье, удача в бизнесе, любви и боевых действиях полностью обходит его стороной.

Кстати с целью облегчить выход в астрал можно упразднить шамана и поставить заряжать пушку какую-нибудь реликвию с заброшенного кладбища.
а цыгане станут самой влиятельной силой :-D нет уж, избавьте...
 

СтепАНыч

Активный участник
Сообщения
1.390
Адрес
Зеленоградск
Блин, просто дома уже два дня,, болею. Так хоть можно развести дискусии о будующем танкостроения. Кто знает может лет через сто изобретут жидкий танк, и назовут его в мою честь, гениального конструктора, изобретателя Пазлтанка - СтепАНыча.
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
Всем: будьте осторожны мой антивирус обнаружил на сайте два вируса и два трояна. Будьте осторожны!
СтепАНыч написал(а):
Блин, просто дома уже два дня,, болею.
Выздоравливайте! :-D
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Танк предполагается использовать с учетом опыта нынешних локальных конфликтов, в будущих "горячих точках". Мировых войн не будет, до всех практически дошло- красная конпка-не решение проблеммы, а ее начало. Даже если она будет, место действия и условия практически не изменятся: гордские развалины в первую очередь, горные районы (туда народ переберется от радиацыи на хр...), пересеченка, и пр. Да воевать придется не только со зданиями, но и с вертушками, танками (сейчас редкость, если только трофейные нашы). Со стратегическими ракетами неповаюеш на танке. По вертушкам долбать- к этому времени можно будет крупнокалиберные пулеметы на танках заменить на малогабаритные ав пушки. К этом времени, да и сейчас это практически возможно. По танкам лупить- читайте ниже. Раз такая тема поперла, давайте репы почешым и подумаем каким быть танку в реальности а не в сказке, основываясь на современном опыте боевых действий и развития техники, перспектиных разработках БЛИЖАЙШЕГО будушего, но на старых преоритетах и догмах незаклиниваться. И в итоге думаю придем к КОНЦЕПЦИИ ПЕРСЕКТИВНОГО ТАНКА И НАРАБОТКАМ-КАКИМ ЕМУ БЫТЬ.
Итак поехали.
Прочтите на 5 странице, мы со Скоутом дело обсуждали присоединяйтесь.
Скоут ты писал:

С минимальным заброневым пространством, для чего экипаж 2 человека: один едит башка вэртыт и стреляет как на вертушках, второй катается наводит и стреляет.

Точно,надо экипаж на 2 человека. Партизан писал(а):
А если так. вместо пушки две пусковые установки: револьверная штук так для 6 Корнетов

Не хватит,больше надо. Партизан писал(а):
вторая для уменьшенных в длину типа градовских.

А это зачем?
Нам Танк нужен,а не Танк+САУ. Партизан писал(а):
. Или так. В носу неуправляемой ракеты кумулятивка, возможно тандемная (может даже тройная ), по оси на всю длину ракетный движок, по переферии термобарический заряд

ДА.
Ты забил БОПС с зады нацепить и кассетни снаряд,а вдруг придётся посадочную полосу бомбить.
НУЖНЫ:
1-БОПС-ы чтобы танков бить(вед танк и есть лучшее противотанковое средство) прямым выстрелом.
2-Ракеты,принципом "Выстрелил-Забыл",данность полёта 10-15км и будет "TOP-ATACK".
3-ОФС против пехоты.
4-Пушка будет 130-140мм. Партизан писал(а):
Головой крутиш смотриш- башня вертится, стреляеш.

НЕТ.
Почему наводчик будет вертеть головой?
Там-же не кокпит самолёта с фонарем,что он через стенки будет глядеть?
Или будет как на Ф-35,всякие сенсоры,шлем на котором будет изображение выводится.
Лучше оснастить РЛС-ом,ИК-камерами,максимально автоматизировать СОУ,будет цели на сопровождение брать а экипаж выбирает и стреляет. Партизан писал(а):
Поэтому движок должен быть спереди

Да,это и дополнительная зашита. Партизан писал(а):
Гусеницы сделать сдвоенные на одних же траках

Никак нет.
Усложняет и утяжеляет конструкцию.
Мало 6 Корнетов, можно поставить по вкусу. 6 я на вскидку сказал. Как думаеш- сколько надо?
Сейчас нужен танк, такой, какой нужен, а не танк в привычном его понимании. Главное, чтоб качественно выполнял свои задачи, даже если это будет нечто+САУ, какая разница.
По поводу неупраляемых ракет поясню, а также про малый боекомплект незабуду.
Предполагаю длину ракеты около 1000-1200мм, калибр 220, чтоб с Града можно было стрелять. Размеры не особо большые в сравнении со снарядом и зарядом, от 125 пушки. Я уж неговорю про 150, которую здесь предлагали. Думаю с учетом экипажа из двух человек, заброневого пространства будет достаточно, чтоб разместить ДОСТАТОЧНЫЙ боекомплект. В отличии от снаряда ракета будет значительно дешевле: допуски по точности ниже, изготавливаются объемной штамповкой вытяжкой, или из труб, а не точаться на станках с дурной точностью, отходы МЕ в стружку при изготовлении во много раз меньше. При стрельбе отдача будет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, это даст меньшую нагрузку на конструкцыю танка, занчит вес элементов можно сделать значительно меньше, лишний металл убрать вообще, либо усилить броню. Тандемно-кумулятивно-термобарический заряд позволит решать шырокий спектр задач. Разрушение зданий и сооружений термобаром, причем кумулятивка будет предварительно делать в стене дырявку, куда в том числе термобарическое облако и буде заходить, причем термобарический заряд при том же весе во много раз мощнее просто кучи тротила, т.к. заполняет пространство и взрывается ВЕЗДЕ, даже внутри противника (поэтому ему надо во время взрыва недышать :) ), это ОЧЕНЬ полезно время боев в городе. На открытых пространствах такая ракета буде поражать противника в окопах и укрытиях, т.к. облако будет затекать туда. Уничтожение бронетехники ЛЮБОЙ, правда не так эффективно как ПТУР, но это и не его прямая и главная задача. Кумулятив будет солнце ясно пробивать броню, термобар будет окутывать объект попадания, даже если не полностью. При этом будет детонировать вся ДЗ, т.е. танк или еще что будет для следующего выстрела абсолютно безащитна, повреждать всю оптику, открытое оборудование и вооружение, поражать десант на броне, клинить соединения и сочлинения башен, люков, ходовую часть и пр. и даже оплавлять их, в случае добавления в термобарический заряд зажыгательные составы. Кроме того один только термобар сплющит сравнительно тонкую броню БТР, либо просто помнет, про калеса я неговорю, в любом случае десанту непонравится как по броне "постучатся". Кроме того ракеты могут быть и сдругой начинкой, в том числе и управляемые. Применение ракет позволит заменить пушку на элементарную ПУ, которая даже не будет выдаваться за габариты танка. Вот где моневренность в городе и лесу, кроме того низкие нагрузки на ПУ позволят сделать угол возвышения значительным (город, горы).
Скоут поясни что такое ПОПС, ОФС, ТОР-АТАК? Я забыл! :-D
Механник действительно будет через шлем видеть. И не обязательно электроника, наприер, оптоволоконка, хотя хр... с ней электроникой тоже пусть будет, выдет из строя опять хр... с ней. Будет через волоконку глядеть. Не забывай при таком раскладе у механника на вооружении будет своя необитаемая башенка спереди с углом обзора 150-180 градусов, больше не надо. Вооружение выбирай: 1-2 ПКТ, 1ПКТ+1АГ, 1Корд+1АГ, 1Корд (мне неочень), 1АГ. Типа игры Бателфилт, только в жывую и по жывому.
По поводу РЛС, ИК можно и так, предусмотрев возвожность непосредственного управления.
По поводу гусениц ты прав. Лучше сделать попарные гусеницы, как колеса. спереди по одной короткой и дальше по одной чуть по длинее. Попадание или мина выводят из строя одну гусеницу с борта а не 2 сразу, поэтому у танка будет шанс и возможность хоть и ковыляя как на 3 лапах да выехать с поля боя, либо просто смыться за угол. Т.е. Жывучесть танка существенно повысится.
Танк следует сделать как можно ниже. Для этого экипаж следует посадить почти как в иномарках, чтоб в высоту были по ниже. Броневой лист лобовой, задний, боковые и верхний объединить в один криволинейный и мощный, типа панцыря черепахи. В городе или в горах в макушку РПГ получить как на раз-два. Либо лобовой и кормовой сделать восходящий высокий, чтоб РПГ и снаряд рикошетили вниз, а не вверх, им так все полегчее будет отскочить, т.к. сами в низ идут и стреляют хоть немноо но сверху. Следовательно угол бронирования фактически уменьшается и пробить его сложнее.
Вот теперь думайте и мнения пишыте.
:flag:
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
По поводу танка, каким должон быть.
С минимальным заброневым пространством, для чего экипаж 2 человека: один едит башка вэртыт и стреляет как на вертушках, второй катается наводит и стреляет. Десант на броне (такие найдутся, например я, лучше я на танк залезу, чем на БТР или БМП)
Пушка не перспектива: сама тяжолая, отдача тем паче, и прочее. А если так. вместо пушки две пусковые установки: револьверная штук так для 6 Корнетов, вторая для уменьшенных в длину типа градовских. Или так. В носу неуправляемой ракеты кумулятивка, возможно тандемная (может даже тройная ), по оси на всю длину ракетный движок, по переферии термобарический заряд. Само то здания разносить, а также автомобили, БТР, БМП, с окопов выковыривать и падвалов. С танка всю оптику и прочее не к месту торчащее термобарой посрывает, кумулятивка свое дело сделает. БМП, БТР легко! как пивную банку ногой. ДЗ посносит с первого выстрела, для второго уже готова и гладка як попа младенца. Кстати неуправляемые как снаряды от пушки (про особые стоимостью как мерс-бмв не говорим). Зато пускавая установка нехило легче и компактнее, отдача меньше. Та же самая история с минометами, которые в разы легче пушек такого же калибра. Что важно ПУ не будет выходить за габариты башни и не мешается в городском бою. А то танк в переулке как в лавке слон с торчашим хоботом как от виагры. Кстати, сразу и не увидиш куда ствол направлен. Башня может быть необитаема. Да и должна быть такой. Угол возвышения должен быть таким, чтоб соседям сверху постучать.
Два человека в танке это хорошо. Это прям как в вертушке. кстати можно использовать тот же фокус- смотреть не через бойницы как через щель в двери женского сортира, а через прицел пулемета на необитаемой башне спереди (водитель-механник-стрелок), хотя сам сидит сзади подалее от удара в лоб, да и башня защитит если под огнем вылазить будет- пописать сходить. Головой крутиш смотриш- башня вертится, стреляеш. Все с обзором градусов 150-180. Типа того как в игре Бателфилт. Командир-радист-стрелок большой башней крутит но уже не так, а врукопашную дистанционно, также с заднего места, рядом с водилой. Поэтому движок должен быть спереди. При этом лобовой лист будет сильно наклонен, все что попадет- будет рикошетить. Гусеницы сделать сдвоенные на одних же траках. Если на мину наступит гусиницы порвет, но не факт, что обе, значит будет шанс выехать пуская искры об асфальт. Но зато шанс жывым выбраться.
Время одно башенных пушечных танков прошло. Оные создавались для войны с танками, сейчас воюют со зданиями. Они также создавались для войны на просторе, сейчас воюют в переулках. И вообще они создавались для фронтовой войны крупных масштабов, амеров встречать. А войны идут локальные, но ахр... жестокие. И надо технику создавать для них, для большой (маловероятной) и так на делали. Только неподходит она для боя в городе. Вспомним Грозный 1995. Во второй в Берлине для боя в городе ОЧЕНЬ хорошо подходили пушки калибра 152. Подъехал в закоулок, дал подарок в подвал аборигенам, к ним весь дом и обсыпался. Никаких проблемм! Нужен такой же эффект.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Мало 6 Корнетов, можно поставить по вкусу. 6 я на вскидку сказал. Как думаеш- сколько надо?
Сейчас нужен танк, такой, какой нужен, а не танк в привычном его понимании. Главное, чтоб качественно выполнял свои задачи, даже если это будет нечто+САУ, какая разница.
По поводу неупраляемых ракет поясню, а также про малый боекомплект незабуду.
Предполагаю длину ракеты около 1000-1200мм, калибр 220, чтоб с Града можно было стрелять. Размеры не особо большые в сравнении со снарядом и зарядом, от 125 пушки. Я уж неговорю про 150, которую здесь предлагали. Думаю с учетом экипажа из двух человек, заброневого пространства будет достаточно, чтоб разместить ДОСТАТОЧНЫЙ боекомплект. В отличии от снаряда ракета будет значительно дешевле: допуски по точности ниже, изготавливаются объемной штамповкой вытяжкой, или из труб, а не точаться на станках с дурной точностью, отходы МЕ в стружку при изготовлении во много раз меньше. При стрельбе отдача будет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, это даст меньшую нагрузку на конструкцыю танка, занчит вес элементов можно сделать значительно меньше, лишний металл убрать вообще, либо усилить броню. Тандемно-кумулятивно-термобарический заряд позволит решать шырокий спектр задач. Разрушение зданий и сооружений термобаром, причем кумулятивка будет предварительно делать в стене дырявку, куда в том числе термобарическое облако и буде заходить, причем термобарический заряд при том же весе во много раз мощнее просто кучи тротила, т.к. заполняет пространство и взрывается ВЕЗДЕ, даже внутри противника (поэтому ему надо во время взрыва недышать ), это ОЧЕНЬ полезно время боев в городе. На открытых пространствах такая ракета буде поражать противника в окопах и укрытиях, т.к. облако будет затекать туда. Уничтожение бронетехники ЛЮБОЙ, правда не так эффективно как ПТУР, но это и не его прямая и главная задача. Кумулятив будет солнце ясно пробивать броню, термобар будет окутывать объект попадания, даже если не полностью. При этом будет детонировать вся ДЗ, т.е. танк или еще что будет для следующего выстрела абсолютно безащитна, повреждать всю оптику, открытое оборудование и вооружение, поражать десант на броне, клинить соединения и сочлинения башен, люков, ходовую часть и пр. и даже оплавлять их, в случае добавления в термобарический заряд зажыгательные составы. Кроме того один только термобар сплющит сравнительно тонкую броню БТР, либо просто помнет, про калеса я неговорю, в любом случае десанту непонравится как по броне "постучатся". Кроме того ракеты могут быть и сдругой начинкой, в том числе и управляемые. Применение ракет позволит заменить пушку на элементарную ПУ, которая даже не будет выдаваться за габариты танка. Вот где моневренность в городе и лесу, кроме того низкие нагрузки на ПУ позволят сделать угол возвышения значительным (город, горы).
Механник действительно будет через шлем видеть. И не обязательно электроника, наприер, оптоволоконка, хотя хр... с ней электроникой тоже пусть будет, выдет из строя опять хр... с ней. Будет через волоконку глядеть. Не забывай при таком раскладе у механника на вооружении будет своя необитаемая башенка спереди с углом обзора 150-180 градусов, больше не надо. Вооружение выбирай: 1-2 ПКТ, 1ПКТ+1АГ, 1Корд+1АГ, 1Корд (мне неочень), 1АГ. Типа игры Бателфилт, только в жывую и по жывому.
По поводу РЛС, ИК можно и так, предусмотрев возвожность непосредственного управления.
По поводу гусениц ты прав. Лучше сделать попарные гусеницы, как колеса. спереди по одной короткой и дальше по одной чуть по длинее. Попадание или мина выводят из строя одну гусеницу с борта а не 2 сразу, поэтому у танка будет шанс и возможность хоть и ковыляя как на 3 лапах да выехать с поля боя, либо просто смыться за угол. Т.е. Жывучесть танка существенно повысится.
Танк следует сделать как можно ниже. Для этого экипаж следует посадить почти как в иномарках, чтоб в высоту были по ниже. Броневой лист лобовой, задний, боковые и верхний объединить в один криволинейный и мощный, типа панцыря черепахи. В городе или в горах в макушку РПГ получить как на раз-два. Либо лобовой и кормовой сделать восходящий высокий, чтоб РПГ и снаряд рикошетили вниз, а не вверх, им так все полегчее будет отскочить, т.к. сами в низ идут и стреляют хоть немноо но сверху. Следовательно угол бронирования фактически уменьшается и пробить его сложнее.
Вот теперь думайте и мнения пишыте.

_________________
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
Партизан написал(а):
Механник действительно будет через шлем видеть.
Вот это очень нужно.
Партизан написал(а):
Время одно башенных пушечных танков прошло.
Ну нет, тогда лучше выпускать модификации.
Партизан написал(а):
Танк следует сделать как можно ниже.
Главное чтобы сильно благодаря этому не ухудшелись ходовые качества танка, надо найти золотую середину.
Партизан написал(а):
Разрушение зданий и сооружений термобаром, причем кумулятивка будет предварительно делать в стене дырявку, куда в том числе термобарическое облако и буде заходить, причем термобарический заряд при том же весе во много раз мощнее просто кучи тротила, т.к. заполняет пространство и взрывается ВЕЗДЕ, даже внутри противника (поэтому ему надо во время взрыва недышать ), это ОЧЕНЬ полезно время боев в городе.
Это надо посоветовать нашим современным конструкторам.
Партизан написал(а):
поэтому у танка будет шанс и возможность хоть и ковыляя как на 3 лапах да выехать с поля боя,
Мне так кажется что он будет просто круги нарезать или застрянет в неподвижьи.
Партизан написал(а):
Вот этот вариант самый лучший.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Хочю внести свое предложение. Нужно обязательно сделать дно определеной геометрической формы, чтобы танку не были страшны мины.
 
Сверху