Танк-робот! Возможно ли его участие в войне?

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
anderman написал(а):
Ну вы должны знать, громкая была сенсация, многое в мире тогда перевернулось.
Правда эти машины оказались настолько умными, что восстали против людей, а один Т-101 стал еще умнее и начал сотрудничать с людьми и был избран губернатором Калифорнии.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.042
Адрес
г. Пермь
Ярослав С. написал(а):
У человека - да. А у многих животных - нет. Если робот не дотягивает до человека умишком, то использование других органов чувств может оказаться полезным типа слуха или нюха у собаки. Всё равно без систем самообучения это не боевая машина а подвижная платформа ТСО.

«Если она выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка -- значит она утка и есть!» (С) Взаимодополнение систем обнаружения -- залог успешной боевой работы комплекса.

Ярослав С. написал(а):
В первую кампанию, рассказывают, был прикол.
Боевичьё решило организовать засаду на большую колонну, собрали группу из лиц со славянской внешностью, нарядили их в Флору-4 со знаками различия РА, броники, каски, оружие - как положено. Выставили группу на дороге, и стали ждать. Тут с гор спускается наша разведгруппа - три месяца в горах, на лицах - бороды, камуфляж без знаков различия, полгруппы - лица кавказской национальности.
Каждая из групп опознала встречных как "своих" и начали сближение. Первым врубился в обстановку командир нашей разведгруппы, приказал открыть огонь. С короткого расстояния, по застигнутому врасплох противнику... Положили вражин без потерь.
Когда же командира спросили, что именно его насторожило - он ответил: "В самом начале я обратил внимание, что в группе все, включая "старших" одеты в бронежилеты, у наших так не бывает".
Так что без самообучения и нормального уровня интеллекта боевой машине не обойтись.

Скорее всего... :think: Вот выходит, например, наша разведгруппа после выполнения задания к своему блокпосту. У каждого разведчика трофейный маячок «Свой-Чужой». А на том посту стоит этакий БМПТ-Р (в смысле -- робот) в режиме «Стой! Стрелять буду! -- Стою! -- Стреляю!». И обнаружил он возвращающуюся разведгруппу раньше командира блокпоста и раньше, чем группа обнаружит его. Вопрос: как разведгруппе вернуться домой?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
anderman написал(а):
Вопрос: как разведгруппе вернуться домой?
Либо робот в автономном режиме - и тогда это "мина", а расположение своих минных полей нужно знать и огибать их, или это объект ТСО, который вначале сообщает оператору, а тот уже принимает решение на открытие огня.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.042
Адрес
г. Пермь
Protector написал(а):
Ну вы должны знать, громкая была сенсация, многое в мире тогда перевернулось.

Как же, как же! Помню! Вижу как наяву!

Protector написал(а):
один Т-101 стал еще умнее и начал сотрудничать с людьми

Очевидно он много читал Айзека Азимова и его цикл рассказов «Я, робот»

Protector написал(а):
и был избран губернатором Калифорнии.

Очевидно, любимым рассказом цикла был рассказ «Улики» про окружного прокурора, которого подозревали в том, что он -- робот.

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:

Ярослав С. написал(а):
Либо робот в автономном режиме - и тогда это "мина", а расположение своих минных полей нужно знать и огибать их

Не факт. Группа в поиске долго, а болкпост выставили после её ухода. Или группа возвращается не на том участке фронта, с которого уходила.

Ярослав С. написал(а):
или это объект ТСО, который вначале сообщает оператору, а тот уже принимает решение на открытие огня.

Вот-вот.
Может я старый ретроград, но пусть роботы обнаруживают, отслеживают, контролируют и т.д. и т.п.
А давать команду «ОГОНЬ !» может только человек! С него потом хоть спросить можно...
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
anderman написал(а):
«Если она выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка -- значит она утка и есть!» (С) Взаимодополнение систем обнаружения -- залог успешной боевой работы комплекса.
А если выглядит как утка, а плавает как утюг? Зрение и соображалка на текущем и ближайшем перспективном уровне - нереализуемы. Распознание речи пойдёт для лабораторных опытов, но в боевых условиях для корректного восприятия команды "За2,7182башь эту по2,7182бень" требуется определённое тактическое мышление, что бы понять, что именно и чем именно надо уничтожить. Так что системы обнаружения БМПТ-Р должны дополнять, а не замещать системы обнаружения человека. К примеру, человек за звуками артподготовки или просто стрельбы может не услышать приближающейся бронетехники, а роботу куда проще настроить фильтрацию шумов. Роботам проще обмениваться между собой инфой и, таким образом засекать места выстрелов. Опять же, в условиях взрывов и стрельбы танковые слуховые рецепторы глушить не будет, и он сможет ориентироваться на язык и акцент стреляющих.
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Ярослав С. написал(а):
но в боевых условиях для корректного восприятия команды "За2,7182башь эту по2,7182бень" требуется определённое тактическое мышление, что бы понять, что именно и чем именно надо уничтожить.
Ярослав С. написал(а):
Роботам проще обмениваться между собой инфой
Предлагаете роботов научить русскому мату? :Shok: :-D
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
это жнаш робот будет естественно его и мату обучить надо

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

а главное еще и водку пить надо его научить
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.042
Адрес
г. Пермь
Protector написал(а):
edgar71 написал(а):
а главное еще и водку пить надо его научить
А вы еще не знаете? Водка - это топливо нового робота.

Да-да... В «Особенности национальной рыбалки» был показан действующий прототип двигателя, работающего на водке... Утечка секретной информации или деза?

:-D
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
ну так и надо. роботы защищают страну. другие роботы работают а люди отдыхают :-D
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
студент написал(а):
ник69, добрый вечер!
:-D Здравствовать и Вам!!!
студент написал(а):
А тут предлагается, что подобное решение перекладывается на машинный разум.
Слышал как специалисты обсуждали победу машины над Каспаровым, так вот они отметили что комп подстроился к индивидуальной игре Каспарова и выиграл за счет того что пожертвовал материальным преимуществом ради инициативы.... Чего ранее за машинами не замечалось... :-D

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

edgar71 написал(а):
это жнаш робот будет естественно его и мату обучить надо

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

а главное еще и водку пить надо его научить
В амерской "Футораме" как раз робот Бендер всем этим и занимается...Видать в него русские запчасти попали... :-D
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
ник69 написал(а):
Слышал как специалисты обсуждали победу машины над Каспаровым, так вот они отметили что комп подстроился к индивидуальной игре Каспарова и выиграл за счет того что пожертвовал материальным преимуществом ради инициативы...
1234003624_00200000.jpg


ник69 написал(а):
В амерской "Футораме" как раз робот Бендер всем этим и занимается...
Всё верно. :grin: Он же...
1234003666_08000000.jpg


P.S. Извиняюсь, не смог удержаться. :-D

Добавлено спустя 1 минуту:

P.P.S. Всё же ж "Шнорхель".... :p
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Серж написал(а):
http://www.ogoniok.com/4942/28/

Что-то в статье нечисто. Excalibur вообще-то 155мм снаряд для гаубиц - он никогда под танки не проектировался. Уже наталкивает на мысли.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
anderman написал(а):
А давать команду «ОГОНЬ !» может только человек! С него потом хоть спросить можно...
А установка мины? Воля человека, и непосредственно применение оружия - момент установки мины. А команда "на подрыв" генерируется непосредственно в "рефлекторной дуге" самой мины. Автономный робот без самообучения - та же мина. Самообучаемый робот - это, в практическом плане, животное. Человек спускает собаку с поводка, и отвечает за её действия. Если собака хорошо обучена, то она не будет гоняться за кроликами, не кинется на кинолога, а выполнит поставленную задачу.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.042
Адрес
г. Пермь
Ярослав С. написал(а):
Автономный робот без самообучения - та же мина.

Вобшем-то да... Самонаводящаяся мина. Необучаемый роботанк будет тупо поражать всё, что по большинству параметров совпадает с характеристиками цели.

Ярослав С. написал(а):
Самообучаемый робот - это, в практическом плане, животное

Роботанк+собачий мозг? :-D
Комп обучаемого роботанка в процессе обучения не приобретёт «ненужные» знания? Как в том анекдоте:
Конструкторы-оружейники создали новый, улучшенный образец «умной бомбы». На испытаниях этот образец так и не удалось вытолкнуть из бомбоотсека.

Вот и встаёт дилемма: что выбрать? Тупого исполнителя, который с одинаковой меткостью будет поражать как чужих, так и своих? Или умную машину, которая слишком перенаучившись может выйти из-под контроля?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
В США предложили написать кодекс поведения боевых роботов
Самоуправляемые боевые роботы, которым в будущем предстоит участвовать в войнах и вооруженных конфликтах, должны "жить" в соответствии со строгими правилами, чтобы не представлять угрозу для человечества, а также учиться этике ведения войны. Такие выводы, как сообщает The Times, содержатся в докладе, подготовленном Калифорнийским государственным политехническим университетом для ВМС США.

Данное исследование, как уточняет издание, эта первая серьезная работа, посвященная этике поведения боевых роботов, всерьез рассматривающая их в качестве солдат, способных принимать самостоятельные решения на поле боя. Причем, в докладе содержатся выводы по поводу того, что познавательная деятельность робота в перспективе может превзойти человеческую.

По словам представителя университета, мнение о том, что робот способен делать лишь то, на что он запрограммирован, является устаревшим. Современное программное обеспечение разрабатывается множеством специалистов. При этом отдельные участники таких проектов могут не знать особенностей программы в целом. Соответственно, отдельные элементы программного кода в сочетании могут дать самый неожиданный результат без соответствующей практической проверки.

Ученые также предлагают свое видение решения проблемы. По их мнению, новые роботы не должны сразу отправляться на поле боя, а предварительно проходить период обучения, усваивая, что является правильным, а что неправильным. Кроме этого, в своем исследовании они подняли ряд других спорных вопросов, касающихся ответственности за последствия действий роботов, борьбы с хакерами, а также необходимости наличия функции самоуничтожения.
Взято отсюда: http://lenta.ru/news/2009/02/16/robots/
 
Сверху