А парировать заявление IGA, грамотно изложенными аргументами, вы сможете или только глупые смайлики ставить можем?Kaa написал(а):Дежавю. Товарищ Растопшин вы ли это своей персоной?! :grin:IGA написал(а):
Слова и фразы прямо один в один с НВО
Танк T-90М
- Автор темы scout
- Дата начала
серп и молот
Активный участник
- Сообщения
- 884
Для начала, уважаемый, пусть IGA сам попробует изрожить свои идеи аргументировано, за одно с Булатом.
серп и молот
Активный участник
- Сообщения
- 884
Товарищ Суворов на РусАрми не зареген, в отличие от.
Кирилл СПб
Активный участник
- Сообщения
- 1.555
- Адрес
- Санкт-Петербург
K. Mana написал(а):
:grin: :good: Так может это "презумпция виновности" называется?! Так то :OK-)
Если я ничего не путаю, то презумпция невиновности - это когда кто-либо делает заявление и доказывает, что оно верное, тогда как презумпция виновности - когда кто-либо делает заявление, и остальные должны доказать, что оно неверное. Из пункта 2.6 правил форума, а именно:
Извиняюсь за оффтоп.
, проистекает, что на форуме действует презумпция невиновности.
Извиняюсь за оффтоп.
Презумпция, непрезумпция, виновности, невиновности...
На Форуме действует пункт 2.6. А это значит, что на Форуме презумпция невиновности хоть и действует, но с изрядными ограничениями.
Сказал -- приведи пруфлинк.
:-read:
А то развелось в последнее время... Ляпнет бывало, а на просьбу подтвердить своё высказывание -- пафосное "Любому здравомыслящему человеку должно быть понятно..." :dostali:
На Форуме действует пункт 2.6. А это значит, что на Форуме презумпция невиновности хоть и действует, но с изрядными ограничениями.
Сказал -- приведи пруфлинк.
:-read:
А то развелось в последнее время... Ляпнет бывало, а на просьбу подтвердить своё высказывание -- пафосное "Любому здравомыслящему человеку должно быть понятно..." :dostali:
Kaa
Активный участник
- Сообщения
- 5.545
Я много чего умею.Радист написал(а):
Только тратить время, чтобы образумить очередного новичка, начитавшегося НВО, у меня нет ни времени, ни желания
Народ, если захочет, прокомментирует. В принципе, все давно изложено в этой же теме, просто читать нужно, а не лезть с глупыми заявлениями в первом же посте на специализированный форум.Термин "презумпция невиновности" хдесь не совсем применим. "Презумпция невиновности" -- человек считается невиновным, если не доказано обратное. Обвиняемая сторона не обязана доказывать свою невиновность. Бремя доказательства виновности лежит на обвиняющей стороне. И никак иначе.K. Mana написал(а):
Всем спасибо кто откликнулся на мое сообщение. Не ожидал... Теперь по сути: обосновать свою позицию по отставанию наших ОБТ от зарубежных машин в рамках форума довольно затруднительно, необходимо разместить большой массив сравнительных характеристик, но и ограничиваться общими соображениями типа "это всем известно..." не хочется. В обоснование своей позиции привожу следующие аргументы:
- традиционные преимущества российских ОБТ перед другими танками остались (перечислять не буду, они известны);
- традиционная отсталость в элементной базе электроники тоже осталась (не от хорошей жизни ставим на танки французские тепловизоры);
- система получения и отображения информации, сопряженная с ЖПС (или ГЛОНАСС), отсутствует;
- современные боеприпасы, пробивающие броню новых Абрамсов и пр., отсутствуют (наличие нескольких опытных экземпляров или установочной партии не означает их наличие в войсках);
- возможность поражения противника ПТУРами существенно снизилась (в связи с установкой новой брони и систем защиты на танках возможного противника);
- броня не отвечает требованиям защиты от новейших боеприпасов, система защиты не защищает от нового поколения ПТУР. Это, пожалуй, основные недостатки наших ОБТ.
В целом они удовлетворяют потребностям войн 4-го, с натяжкой, 5-го поколения, т.е. войн которые могут вести индустриально неразвитые страны. Но в войнах 6-го поколения, которые уже вели США и страны НАТО, нашим танкам уготована печальная участь. Это, к сожалению, реальность. И в заключении, от наличия одного или нескольких опытных образцов супер-танков (если таковые присутствуют) до ОБТ очень длинная и непростая дорога.
Теперь по сути: обосновать свою позицию по отставанию наших ОБТ от зарубежных машин в рамках форума довольно затруднительно, необходимо разместить большой массив сравнительных характеристик, но и ограничиваться общими соображениями типа "это всем известно..." не хочется. В обоснование своей позиции привожу следующие аргументы:- традиционные преимущества российских ОБТ перед другими танками остались (перечислять не буду, они известны);
- традиционная отсталость в элементной базе электроники тоже осталась (не от хорошей жизни ставим на танки французские тепловизоры);
- система получения и отображения информации, сопряженная с ЖПС (или ГЛОНАСС), отсутствует;
- современные боеприпасы, пробивающие броню новых Абрамсов и пр., отсутствуют (наличие нескольких опытных экземпляров или установочной партии не означает их наличие в войсках);
- возможность поражения противника ПТУРами существенно снизилась (в связи с установкой новой брони и систем защиты на танках возможного противника);
- броня не отвечает требованиям защиты от новейших боеприпасов, система защиты не защищает от нового поколения ПТУР. Это, пожалуй, основные недостатки наших ОБТ.
В целом они удовлетворяют потребностям войн 4-го, с натяжкой, 5-го поколения, т.е. войн которые могут вести индустриально неразвитые страны. Но в войнах 6-го поколения, которые уже вели США и страны НАТО, нашим танкам уготована печальная участь. Это, к сожалению, реальность. И в заключении, от наличия одного или нескольких опытных образцов супер-танков (если таковые присутствуют) до ОБТ очень длинная и непростая дорога.
Kaa
Активный участник
- Сообщения
- 5.545
IGA небольшая поправка, GPS/GLONASS это система навигации/позиционирования.
Никакой информации, кроме координат места, она передавать не научена.
Массово переработали броневую схему? Оснастили КАЗ? Мы что-то пропустили?
Броня M1A2 Abrams с определенных проекций в Ирак не держала обстрел РПГ-7. Т-80 (по документам) в Чечне уезжали своим ходом после 5-18 попаданий из РПГ-7, РПГ-18, РПГ-26.
Никакой информации, кроме координат места, она передавать не научена.
Ссылку будьте добры.
Какая дополнительная броня и системы защиты установлены в последние 10 лет на ОБТ М1А2 Абрамс, Leopard-2 A6/A7, Leclerc?
Массово переработали броневую схему? Оснастили КАЗ? Мы что-то пропустили? Что есть "новое поколение" ПТУР. И как от него защищаются М1А2 Абрамс, Leopard-2 A6/A7, Leclerc?
Броня M1A2 Abrams с определенных проекций в Ирак не держала обстрел РПГ-7. Т-80 (по документам) в Чечне уезжали своим ходом после 5-18 попаданий из РПГ-7, РПГ-18, РПГ-26.
серп и молот
Активный участник
- Сообщения
- 884
Ну так перечислите их, а то ведь вам они могут быть неизвестны.
Что-что???
А какие боеприпасы Абрамс не пробивают? А какие пробивают?
Какие новые виды брони были установлены?
От каких ПТУР наши и ихние танки не защищают? А от каких защищают? Почему нет подробностей, вы ведь вроде хорошо в этом вопроосе разбираетесь, сразу спеца видно.
Подробнее про поколения войн. Что это?
Это, к сожалению, пагубнгое влияние Растпшина и НВО, плюс общий низкий уровень образования в стране...
А теперь внимание!:
Было написано это:
А в качестве аргументов что мы видим? Вот это:
Когнитивный диссонанс только у меня возникает? :think:
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Интересно, а у евреев танки хорошие или нет?IGA написал(а):
Если хорошие, то откуда в них появились ровные отверстия от ПТУРов во время последней войны?
Вы ГЛОНАСС с БИУС\ТИУС не перепутали?IGA написал(а):
Иракцы этого не знали и поражали их из РПГ-7 :grin:IGA написал(а):
http://btvt.narod.ru/4/bps.htmIGA написал(а):
Штурм грозного как бы говорит нам, что Т-80 может пережить 5-7 выстрелов из РПГIGA написал(а):