Танк T-90М

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Serj написал(а):
Фолиант написал(а):
Цитата:
"К вопросу о живучести Т-72Б"

Вы как то извращенно понимаете информацию.
В результате ни одно попадание не привело к потере боеспособности танка.
и это при попадании - 3 ПТУР и 6 РПГ. Вы только представьте в какой ж...пе пехота оставила танк. И после такого явного головотяпства мотострелков, танк еще и не потерял боеспособность. Чего Вы еще хотите от ОБТ-что бы он выдерживал попадания 10 ПТУР и 40 РПГ? И еще бы пяток попаданий БОПС выдержал?


Про пехоту с Вами не поспоришь. Верно подметили :cool:

Но тут речь идет именно о живучести танка. По вашему мнению, как будет чувствовать себя Абрамс и что с ним произойдет после аналогичных попаданий (как по местам, так и по количеству "пойманых" гранат)?
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Фолиант написал(а):
Посему Т-90 в своей последней ипостаси (Т-90М) - более чем соответствует требованиям, к современному ОБТ предъявляемым. По крайней мере - не хуже своих зарубежных конкурентов.

Не соответствует и хуже, почему - см. дискуссию.
Вам доподлинно известны требованиям, к современному ОБТ, поделитесь. Только не ссылайтесь на "предыдущую" дискуссию, там только субъективные(и иногда спорные) мнения форумчан. ИМХО, пока не ясна роль и место ОБТ в войне, к которой России следует быть готовой. На "мировой опыт" полагаться не следует-Россия не США и не Израиль. У каждого свои тараканы ....
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Я лично тут (из этой цитаты) наблюдаю, что даже на старенькие Т-72Б вешали (и вешают) элементы навесной динамической защиты и резинометаллические экраны. На Т-90 тем более. Выводы из первой чеченской сделаны.

Rand0m, я Вам всерьез рекомендую почитать дискуссию, а не только последние 2-3 поста. Узнаете много нового - например, никто не утверждает, что на Т-72 или Т-90 вообще не вешают ДЗ или экраны. Речь о защите задней полусферы (задней половины бортов, кормы) конкретной модификации Т-90, не имеющей ни ДЗ, ни экранов на этих участках. Да и в приведенных Gresом примерах такая защита имелась, скорее всего, только в передней полусфере - при атаках в корму или крышу ни о ДЗ, ни об экранах мы ничего не слышим.

Rand0m написал(а):
Фолиант
Вы вроде приводите нужную цитату но выдергиваете из контекста только то что удобно вам в этом споре. :?

Да неужели? Давайте посчитаем.

1. Gres процитировал 12 случаев попадания в танк гранаты РПГ-7 или Фагота.

2. В 10 из 12 случаев танк спасло наличие в месте попадания ДЗ или противокумулятивного экрана (роль которого в одном случае сыграл пустой навесной топливный бак).

3. В одиннадцатом случае при попадании из обычного РПГ-7 в место, не прикрытое ДЗ или ПЭ, броня была пробита и кумулятивная струя проникла внутрь танка, по чистой случайности не убив командира танка.

4. В двенадцатом случае при попадании из обычного РПГ-7 в место, не прикрытое ДЗ или ПЭ, танк был выведен из строя: экипаж был вынужден покинуть машину в связи с угрозой подрыва топливных паров.

Все 12 случаев говорят в пользу установки на танке круговой защиты от ПТРК в виде ДЗ или ПЭ.

Что именно я "выдернул из контекста"?

это и не значит, что танки у нас поголовно лысые и мероприятия по поднятию живучести машин не ведутся

Покажите мне "мероприятие по поднятию живучести" обсуждаемой здесь модификации Т-90 в отношении атак ПТРК задней полусферы танка.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
DNK написал(а):
Serj написал(а):
Фолиант написал(а):
Цитата:
"К вопросу о живучести Т-72Б"

Вы как то извращенно понимаете информацию.
В результате ни одно попадание не привело к потере боеспособности танка.
и это при попадании - 3 ПТУР и 6 РПГ. Вы только представьте в какой ж...пе пехота оставила танк. И после такого явного головотяпства мотострелков, танк еще и не потерял боеспособность. Чего Вы еще хотите от ОБТ-что бы он выдерживал попадания 10 ПТУР и 40 РПГ? И еще бы пяток попаданий БОПС выдержал?


Про пехоту с Вами не поспоришь. Верно подметили :cool:

Но тут речь идет именно о живучести танка. По вашему мнению, как будет чувствовать себя Абрамс и что с ним произойдет после аналогичных попаданий (как по местам, так и по количеству "пойманых" гранат)?
Если честно, то на мой взгляд танку просто ОЧЕНЬ повезло. Состояние Абрамса, то же будет сильно зависеть от везения. Никто "танков для дураков" не делает.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Serj написал(а):
Вам доподлинно известны требованиям, к современному ОБТ, поделитесь.

Адресуйте сей вопрос Gresу, ведь это он считает, что данная модификация Т-90 соответствует интересующим Вас "требованиям".

Что касается меня, то я уже подробно объяснил, в чем вижу недостаток данной модификации Т-90 в сравнении с современными западными танками, и повторяться не собираюсь. Читайте тему.
 

Rand0m

Активный участник
С банальной вики(хоть я не особо ее люблю как источник, но для начала сойдет)
Т-90М
Ведется разработка новой модификации Т-90М. Танк будет иметь совершенно новую конструкцию башни, которая практически лишена ослабленных уязвимых зон и является всеракурсной. Установлен панорамный прицел. Существенно лучше защищена не только фронтальная, но и боковая проекция, а также корма. Самое актуальное в плане защиты — усиленная защита крыши. На танк могут быть установлены пушки как 2А46М5, так и совершенно новое орудие с серьёзно улучшенными баллистическими характеристиками — 2А82. Модернизированный танк может быть оснащен новым автоматом заряжания, рассчитанным на БОПС большого удлинения, а в кормовой части башни предусмотрен контейнер для дополнительного боекомплекта. Также возможна установка новой ДЗ «Реликт» вместо «Контакт-V». Комплекс позволит увеличить противоснарядную защиту Т-90 в 1,4 раза по БОПС и в 2,1 раза увеличивает противокумулятивную стойкость. Ведутся работы по внедрению моноблочной силовой установки на базе V-образного 1000-сильного турбодизеля В-92С2 (либо его форсированной версии В-99 мощностью 1200 л. с.), систем управления движения с помощью штурвала и автоматического переключения передач.


Броневой корпус и башня
Т-90 имеет резко дифференцированную противоснарядную броневую защиту. Броневой корпус Т-90 — сварной, башня — литая на Т-90 и сварная на Т-90С и Т-90А. Основным материалом корпуса является броневая сталь; верхняя лобовая плита корпуса, а также лобовая часть башни в пределах курсовых углов ±35° состоят из многослойной композитной брони. Частично, многослойную конструкцию имеют также борта и крыша башни и бортовые бронеплиты корпуса.

Форма броневого корпуса Т-90 и его компоновка не изменились по сравнению с Т-72, хотя защищённость нового танка и возросла по сравнению с предшественником, за счёт применения более современной композитной брони. Корпус Т-90 имеет коробчатую форму, с клиновидной носовой частью со стандартным для советских основных боевых танков углом наклона к вертикали верхней лобовой плиты — 68°. Борта корпуса вертикальные, верхняя их часть состоит из броневых плит, нижняя же образована краями днища. Корма корпуса имеет обратный наклон. Крыша корпуса состоит из нескольких катаных броневых листов, днище корпуса же — цельноштампованное, сложной формы.

Точные данные о бронировании Т-90, по состоянию на 2008 год, остаются засекреченными. Тем не менее, существуют многочисленные оценки как российских, так и западных специалистов относительно эффективности его лобового бронирования. Стойкость бронирования лобовой проекции корпуса и башни против обстрела бронебойными оперёнными подкалиберными снарядами оценивается в целом, с учётом встроенной динамической защиты, как эквивалентная 800—830 мм катаной броневой стали. Бронестойкость же корпуса и башни против обстрела кумулятивными боеприпасами оценивается, также с учётом динамической защиты, в 1150—1350 мм. Эти данные относятся к максимальному уровню бронирования и не учитывают ослабленных зон, имеющихся на любом танке. Для Т-90 ослабленными зонами являются участок верхней лобовой детали в районе смотрового прибора механика-водителя, где толщина брони снижена для возможности выведения прибора на крышу, а также участки башни по бокам от орудийной амбразуры, не имеющие комбинированной защиты и имеющие меньшую толщину.

Помимо традиционного бронирования и динамической защиты, Т-90 оборудован активной защитой, состоящей из комплекса оптико-электронного подавления «Штора-1». Комплекс предназначен для защиты от поражения танка противотанковыми управляемыми ракетами и состоит из станции оптико-электронного подавления и системы постановки завес. Станция оптико-электронного подавления предназначается для защиты от ракет с полуавтоматической системой наведения и состоит из двух инфракрасных прожекторов ОТШУ-1-7, двух модуляторов и пульта управления. Система постановки завес предназначена для противодействия управляемым ракетам с лазерным самонаведением или полуавтоматическим наведением по лучу лазера, а также препятствования работе лазерных дальномеров и постановки дымовой (аэрозольной) завесы. Система состоит из комплекса индикаторов лазерного излучения, включающего в себя два датчика грубого и два — точного определения направления, системы управления и двенадцати пусковых установок аэрозольных гранат. При обнаружении облучения танка лазерным излучением, система постановки завес обеспечивает определение направления облучения и оповещение экипажа, после чего автоматически или по указанию командира танка производит отстрел аэрозольной гранаты, при разрыве создающей аэрозольное облако, ослабляющее и частично отражающее лазерное излучение, нарушая работу систем наведения ракеты. Помимо этого, аэрозольное облако маскирует танк, выполняя функции дымовой завесы и может применяться специально для этой цели.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Serj написал(а):
Фолиант написал(а):
Вы как то извращенно понимаете информацию.
В результате ни одно попадание не привело к потере боеспособности танка.
и это при попадании - 3 ПТУР и 6 РПГ. Вы только представьте в какой ж...пе пехота оставила танк. И после такого явного головотяпства мотострелков, танк еще и не потерял боеспособность. Чего Вы еще хотите от ОБТ-что бы он выдерживал попадания 10 ПТУР и 40 РПГ? И еще бы пяток попаданий БОПС выдержал?

О мейн готт... :dostali: :flag: :grin:

Из 9 попаданий 8 были отражены навесной динамической защитой. Девятое попадание, в участок, не прикрытый ДЗ или противокумулятивным экраном, пробило броню и чудом не убило командира.

О чем это говорит? О том, что ДЗ спасает танк. Установка ДЗ по более широкому периметру (и использование противокумулятивных экранов на участках, не прикрытых ДЗ) существенно повышает выживаемость танка, особенно в городских условиях и ситуациях засады. Это понимают на Западе, и поэтому делают ТАСКи, Леопарды-ПОС, Леопарды 2А7 и пр. У нас этого, похоже, не понимают, поскольку на новейшей модификации Т-90 опять нет пассивной защиты задней полусферы (кроме крошечной решетки на башне).

Надеюсь, ясность внесена окончательно?
 

Rand0m

Активный участник
Еще немного по Т-90 М http://www.liveinternet.ru/tags/%F2-90%EC/
bf4278be1838.jpg
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Serj написал(а):
Если честно, то на мой взгляд танку просто ОЧЕНЬ повезло. Состояние Абрамса, то же будет сильно зависеть от везения. Никто "танков для дураков" не делает.

Вернитесь на несколько постов назад. Там речь далеко не об одном танке. Случай не единичный с множеством попаданий. Да и не верится в "везение" девяти попаданий (!). Два, ну три "везучих попадания", но ни как не 7 или 9.
Так что вопрос остается открытым.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Фолиант написал(а):
Serj написал(а):
Вам доподлинно известны требованиям, к современному ОБТ, поделитесь.

Адресуйте сей вопрос Gresу, ведь это он считает, что данная модификация Т-90 соответствует интересующим Вас "требованиям".

Что касается меня, то я уже подробно объяснил, в чем вижу недостаток данной модификации Т-90 в сравнении с современными западными танками, и повторяться не собираюсь. Читайте тему.
Тему то я давно читаю, в ней в основном сравнивают Т90 с Абрамсом\Леопардом\Меркавой. Если Вы про "отсутствие решетчатых экранов в задней полусфере" - то, ИМХО, при анализе попаданий в заднюю проекцию танка, конструкторы пришли к выводу,что попадания были следствием принятия ошибочных тактических решений. Вот зачем он развернулся кармой к противнику? Каждый танкист знает о дифференцированном бронировании ОБТ. Хоть бы дым. завесу поставил.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Serj написал(а):
Тему то я давно читаю

Значит, надо читать внимательнее.

в ней в основном сравнивают Т90 с Абрамсом\Леопардом\Меркавой.

Абрамс: ТАСК и АРАТ. Леопард: ПСО и 2А7. Везде усиливают круговую защиту путем добавления ДЗ и ПЭ. Меркава - отдельный вопрос, у неё и активная защита, и разнесенная броня неизвестной мне лично конструкции, но вряд ли намного уступает по уровню защищенности.

Если Вы про "отсутствие решетчатых экранов в задней полусфере" - то, ИМХО, при анализе попаданий в заднюю проекцию танка, конструкторы пришли к выводу,что попадания были следствием принятия ошибочных тактических решений. Вот зачем он развернулся кармой к противнику? Каждый танкист знает о дифференцированном бронировании ОБТ. Хоть бы дым. завесу поставил.

Если въезд на танке в город или попадание танка в засаду на марше - это "ошибочное тактические решение", которого легко можно избежать, тогда безусловно, Вы правы, а немецкие и американские конструкторы жестоко ошибаются насчет круговой защитой от РПГ.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Фолиант написал(а):
Надеюсь, ясность внесена окончательно?
То есть претензий у Вас к Т-90М нет? Есть только претензии к навесному оборудованию?
Я не думаю что МО ставило задачи по разработке танков "для уличного" боя. Т-90М имеет защиту в углах безопасного маневрирования(30 гр.).
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Rand0m написал(а):
С банальной вики(хоть я не особо ее люблю как источник, но для начала сойдет)

Вы уверены, что там речь именно о той модификации, фотографии которой сейчас обсуждаются?

Существенно лучше защищена не только фронтальная, но и боковая проекция, а также корма

В чем заключается это "существенное улучшение", судя по тем фотографиям, которые обсуждаются?

установка новой ДЗ «Реликт» вместо «Контакт-V»

Эта ДЗ отсутствует в задней полусфере рассматриваемого танка.

Т-90 оборудован активной защитой

Об этом вообще речи нет. Комплексы активной защиты - отдельный вопрос.

Rand0m написал(а):

Обратите внимание на пластины ДЗ на задней половине борта на нижнем рисунке. Эти пластины отсутствуют на тех фотографиях модернизированного Т-90, которые сейчас здесь обсуждаются.

Ваше упорное нежелание почитать хотя бы несколько последних страниц дискуссии вновь Вас подводит.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Serj написал(а):
То есть претензий у Вас к Т-90М нет? Есть только претензии к навесному оборудованию?

Я так полагаю, последние страницы 3 нашей дискуссии Вы не читали вовсе.

Имейте культуру общения и ознакомьтесь с вопросом, прежде, чем начинать наезды.

Я не думаю что МО ставило задачи по разработке танков "для уличного" боя. Т-90М имеет защиту в углах безопасного маневрирования(30 гр.).

В этом я вижу его серьезный недостаток по сравнению с западными аналогами. На Западе уже несколько лет интенсивно делают "танки для уличного боя" (и не только - повышенная круговая защита полезна и в горах, и при попадании в засаду). А мы, как обычно, отстаем - хотя американцы и прочие натовцы получили свой "печальный опыт" выживаемости танков в 2000-е (Ирак, Афган), а мы аж в 1980-е (Афган) и 1990-е (обе Чечни).
 

Rand0m

Активный участник
Фолиант написал(а):
Вы уверены, что там речь именно о той модификации, фотографии которой сейчас обсуждаются?
А вы уверены что в войска идет поставка именно такой модификации и именно в таком виде, фотографию которой Вы обсуждаете.
Фолиант написал(а):
Обратите внимание на пластины ДЗ на задней половине борта на нижнем рисунке. Эти пластины отсутствуют на тех фотографиях модернизированного Т-90, которые сейчас здесь обсуждаются.
Да что вас зациклило на этой фотке? Это что единственное изображение Т-90 во всем инете? А вы обратили внимание на другие фотографии, которые приводили камрады, которые привел я. На всех них показана модификация М или танк Т-90М(см название темы) и на нем эта(и не только) решетка есть(и не только решетка).
Утрирую но: Если я сфоткаюсь без шапки зимой и выложу фотку в инет это что значит, что у меня нет шапки? Или что у меня нет денег чтоб ее купить или мозгов, чтобы в мороз ее носить чтоль? :p
Фолиант написал(а):
Ваше упорное нежелание почитать хотя бы несколько последних страниц дискуссии вновь Вас подводит.
Я читаю эту дискуссию задолго до того момента как в ней появились вы.
Фолиант написал(а):
Об этом вообще речи нет. Комплексы активной защиты - отдельный вопрос.
Ну да раз их нет на фотке которую привели ВЫ то их нет и это отдельный вопрос. :? :? :?
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Фолиант написал(а):
Абрамс: ТАСК и АРАТ. Леопард: ПСО и 2А7. Везде усиливают круговую защиту путем добавления ДЗ и ПЭ. Меркава - отдельный вопрос, у неё и активная защита, и разнесенная броня неизвестной мне лично конструкции, но вряд ли намного уступает по уровню защищенности.
Так Вы что думаете что Россия будет вместе с НАТО участвовать в "ресурсных" войнах? Или будем территорию расширять? Чем Абрамсу помогут решетчатые экраны при встрече с Т-90?
Вот вы считаете - к какой войне должна быть готова Россия?
Фолиант написал(а):
Если въезд на танке в город или попадание танка в засаду на марше - это "ошибочное тактические решение", которого легко можно избежать, тогда безусловно, Вы правы, а немецкие и американские конструкторы жестоко ошибаются насчет круговой защитой от РПГ.
Въезд в незачищенный город и засада-ошибки и недоработки. Немецким и американским конструкторам ставят другие задачи. Думаю что если бы натовские военные могли применять тактику похожую на тактику во второй мировой войне, боевая техника выглядела примерно как наша. Представте себе 9 попаданий в танк в Хиросиме после ядерной бомбежки.
 

Rand0m

Активный участник
Фолиант написал(а):
На Западе уже несколько лет интенсивно делают "танки для уличного боя" (и не только - повышенная круговая защита полезна и в горах, и при попадании в засаду).
"Лучший" танк для уличного боя на данный момент считается Меркава-4, но даже они оказались в итоге нефига неэффективными в арабских кварталах. Ну нельзя пока забронировать машину так, чтобы она была одинаково хорошо защищена со всех ракурсов. Да элементарно конструкция не позволит. Если только это ни какой нить шар на гусеницах :-D
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Rand0m написал(а):
А вы уверены что в войска идет поставка именно такой модификации и именно в таком виде, фотографию которой Вы обсуждаете.

Комментарий о "неприкрытой заднице", из которого возник спор, я сделал в отношении конкретных фотографий и схем конкретной модификации Т-90. Загляните все-таки на стр.32 и ознакомьтесь.

К остальным 100500 теоретическим, гипотетическим или "реально существующим" модификациям Т-90 этот комментарий может относиться, если у них тот же недостаток, что и у той конкретной модификации.

Я читаю эту дискуссию задолго до того момента как в ней появились вы.

Плохо читаете.

Ну да раз их нет на фотке которую привели ВЫ то их нет и это отдельный вопрос. :? :? :?

Фотографии, о которых шла речь, выкладывались не мной, а inf1kek, Artemus, Werrov и Одесситом.

Вы влезли в спор, о котором не имеете ни малейшего представления, и теперь пытаетесь доказывать абсолютно иррелевантные вещи. Пожалейте свое и чужое время.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Фолиант написал(а):
Я так полагаю, последние страницы 3 нашей дискуссии Вы не читали вовсе.
Имейте культуру общения и ознакомьтесь с вопросом, прежде, чем начинать наезды.
Началось все "а задница опять не прикрата" потом фото с "прикрытой задницей", затем пара страниц о разнице "полевых" и "кустарных" условиях. Еще "... Абрамс, нам бы такой танк".(вот вроде и все). Отсюда и неразбериха-или решетка на карме, или танк как Абрамс?
 

Rand0m

Активный участник
Или вот еще и тоже решетки есть.
0_678c2_527346f8_XXL.jpg

Так что прежде чем других в невнимательности обвинять см за собой :OK-)
Werrov выложил вид танка спереди потому на этой фотке не видно решеток (ясен перец они сзади, а это фотография а не чертеж)
:idea:
 
Сверху