Танки Второй Мировой

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
Hetzer написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
в частности ком пехотной роты (на 20 апреля 45г ) Герберта Крафта, взвод его подчиненных мимоходом, пересекаясь в реденьком лесу, полях, с наступающими т-34, уничтожил в один день -3 машины, в другой -4.
Жаль только то, что эту байку подтвердить невозможно.
А зачем подтверждать, если Панцершрек на 200 метров пробивал 200 мм броню. Если у каждого пехотинца был Панцершрек - они могли много танков взорвать. А фаустпатроны вроде вообще для ополчения были?
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Михаил Александрович написал(а):
Я когда был в Кубинке, то разговорился с работающими там людьми, которые, судя по их словам, занимаются испытаниями танков. По их личному мнению(люди, которые испытывали почти ВСЕ танки Кубинки), вообще не понятно как мы выиграли войну у немцев. По их мнению танки уровня Тигра и Пантеры появились в мире только после войны...
А Тигр не появился благодаря Т-34?Смешно звучит но страна агрессор на 22.06.2010 имела тяжелые танки только на бумаге.Именно очень близкое и неприятное знакомство немцев с Т-34 и КВ и побудило их перейти от планов по созданию тяжелого танка к конкретным действиям.Вобще-то выигрыш войны наших у немцев мне вполне понятен,ничего удивительного сплошь одни закономерности.Одно непонятно-Жукова почемуто оставили командовать центральным фронтом после битвы под Ржевом где миллионная армия была просто угроблена а немцы ушли оттуда просто из-за поражения на юге чтобы фронт выровнять а так бы бросал Георгий все новые части генерируя все новые Вердены(и то мягко сказано) а немцы перемалывали бы их просто делая механическую работу и дивились на бесконечную тупость.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Георгий Николаевич написал(а):
У нас в бригаде и в 43м с рембазой все было в порядке. Многое зависело от зампотеха. В 44-45 когда я служил на Исе
Вы служили на танках во время войны?

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

NordikBear написал(а):
А Тигр не появился благодаря Т-34?
разумеется, нет. Какое-то влияние новые советские танки оказали, но не более
NordikBear написал(а):
Смешно звучит но страна агрессор на 22.06.2010 имела тяжелые танки только на бумаге
А смешного то что?
 

Георгий Николаевич

Активный участник
Сообщения
128
Адрес
Москва
dik написал(а):
Георгий Николаевич написал(а):
У нас в бригаде и в 43м с рембазой все было в порядке. Многое зависело от зампотеха. В 44-45 когда я служил на Исе
Вы служили на танках во время войны?
Да. С июня 1943 года и до Победы. Кв-1С, "Шерман", Ис-2. После войны Ис-3 и Т-10.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Георгий Николаевич написал(а):
dik написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
не читаю воспоминания наших танкистов, даже о полковой мастерской речь не шла
Странно. А как раз постоянно встречаю упоминания о том, что ремонтные подразделения в 1944-45 годах работали великолепно.
У нас в бригаде и в 43м с рембазой все было в порядке. Многое зависело от зампотеха. В 44-45 когда я служил на Исе проблем с ремонтом у нас тоже не было. Может быть все разговоры идут оттуда, что в части часто был избыток экипажей (людей бывало больше чем танков) и "свободные" экипажи активно использовались на ремонтных работах?

Там описывались действия в длительном наступлении (Белорусия?), самоходный полк отрывался от пд растягивался и экипажи по 3-7 дней занимались серьезным ремонтом сами. Возможно, это издержки "глубокой операции". Но мне кажется, что у немцев такие издержки были значительно ниже.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Георгий Николаевич написал(а):
Kaa написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
Это очень распространенное мнение..., но не совсем верное. Если бы у ка в 44-45 с организацией взаимодействия танк-пехота все было бы так благополучно, как принято считать...
Любитель Резуна-Суворова?
Изучите материалы по организации штурма Кенигсберга, Берлина, Будапешта, Праги.
Много полезного узнаете про взаимодействие пехота-танки в городах.
По штатам бригад и полков с 1943 года включались подразделения автоматчиков. От роты до батальона. Они составляли танковый десант и двигались вместе с танками на броне. А фаустники встречались и до Берлина.

Я больше о взаимодействии на уровне пд и тд, а не о структурах внутри тд.

Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:

Георгий Николаевич написал(а):
dik написал(а):
Георгий Николаевич написал(а):
У нас в бригаде и в 43м с рембазой все было в порядке. Многое зависело от зампотеха. В 44-45 когда я служил на Исе
Вы служили на танках во время войны?
Да. С июня 1943 года и до Победы. Кв-1С, "Шерман", Ис-2. После войны Ис-3 и Т-10.

Георгий Николаевич, если у Вас есть возможность и желание ответить на наболевшие у здешней публики :-D вопросы и просто пообщаться, мы были бы Вам очень признательны. Если Вы дадите свое согласие, то мы создадим отдельную тему аля "Вопросы Георгию Николаевичу". Надеюсь на Ваше согласие.
С уважением, Кирилл!
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
dik написал(а):
Георгий Николаевич написал(а):
У нас в бригаде и в 43м с рембазой все было в порядке. Многое зависело от зампотеха. В 44-45 когда я служил на Исе
Вы служили на танках во время войны?

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

NordikBear написал(а):
А Тигр не появился благодаря Т-34?
разумеется, нет. Какое-то влияние новые советские танки оказали, но не более
NordikBear написал(а):
Смешно звучит но страна агрессор на 22.06.2010 имела тяжелые танки только на бумаге
А смешного то что?
Если вы читали целиком мой пост то там написано что в 41-м Германия имела Тигр только на бумаге а вот после вторжения в СССР резко ускорили разработку танка из-за едва-едва восполняющихся потерь в войсках.Именно боаголаря встрече с Т-34 немцы были вынуждены резко ускориться в этом направлени так как в 41-м Т-34 сам по себе был грозным оружием а уж КВ фрицы рисковали брать или авиацией или 88-мм зенитками кстати флак выбрали как пушку Тигра только из-за того что на конец 41-го она была единственной пушкой способной с приличного расстояния пробивать Т-34\КВ.
Именно исходя из предыдущего я смею утверждать что Тигр появился в 42-м из-за Т-34.Смешно то что немцы знали что самым страшным противником танков являются вражеские танки и хотя у их союзников японцев был отрицательный опыт столкновения с советскими танками они так и не удосужились узнать об этом.
 

Георгий Николаевич

Активный участник
Сообщения
128
Адрес
Москва
Кирилл СПб написал(а):
Георгий Николаевич написал(а):
dik написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
не читаю воспоминания наших танкистов, даже о полковой мастерской речь не шла
Странно. А как раз постоянно встречаю упоминания о том, что ремонтные подразделения в 1944-45 годах работали великолепно.
У нас в бригаде и в 43м с рембазой все было в порядке. Многое зависело от зампотеха. В 44-45 когда я служил на Исе проблем с ремонтом у нас тоже не было. Может быть все разговоры идут оттуда, что в части часто был избыток экипажей (людей бывало больше чем танков) и "свободные" экипажи активно использовались на ремонтных работах?

Там описывались действия в длительном наступлении (Белорусия?), самоходный полк отрывался от пд растягивался и экипажи по 3-7 дней занимались серьезным ремонтом сами. Возможно, это издержки "глубокой операции". Но мне кажется, что у немцев такие издержки были значительно ниже.
Ну при глубоких рейдах такое бывало. Но я не стал бы говорить, что это было системой. Про немцев мнея трудно тут что то сказать. А вот встречать брошенные немецкие танки, которые те не смогли восстановить или эвакуировать приходилось нередко. Значит и у них проблема с полевым ремонтом была. Но это уже в 44 и 45.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Кирилл СПб написал(а):
Георгий Николаевич написал(а):
Kaa написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
Это очень распространенное мнение..., но не совсем верное. Если бы у ка в 44-45 с организацией взаимодействия танк-пехота все было бы так благополучно, как принято считать...
Любитель Резуна-Суворова?
Изучите материалы по организации штурма Кенигсберга, Берлина, Будапешта, Праги.
Много полезного узнаете про взаимодействие пехота-танки в городах.
По штатам бригад и полков с 1943 года включались подразделения автоматчиков. От роты до батальона. Они составляли танковый десант и двигались вместе с танками на броне. А фаустники встречались и до Берлина.

Я больше о взаимодействии на уровне пд и тд, а не о структурах внутри тд.
Зависело от конкретных командиров частей и подразделений.

Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:
Кирилл СПб написал(а):
Георгий Николаевич написал(а):
dik написал(а):
Георгий Николаевич написал(а):
У нас в бригаде и в 43м с рембазой все было в порядке. Многое зависело от зампотеха. В 44-45 когда я служил на Исе
Вы служили на танках во время войны?
Да. С июня 1943 года и до Победы. Кв-1С, "Шерман", Ис-2. После войны Ис-3 и Т-10.

Георгий Николаевич, если у Вас есть возможность и желание ответить на наболевшие у здешней публики :-D вопросы и просто пообщаться, мы были бы Вам очень признательны. Если Вы дадите свое согласие, то мы создадим отдельную тему аля "Вопросы Георгию Николаевичу". Надеюсь на Ваше согласие.
С уважением, Кирилл!
Что смогу отвечу, что склероз позволит. ;)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.020
Адрес
Москва
NordikBear написал(а):
кстати флак выбрали как пушку Тигра только из-за того что на конец 41-го она была единственной пушкой способной с приличного расстояния пробивать Т-34\КВ.
Заблуждение. У KwK 42 L/70 (которую ставили на Пантеры) пробиваемость была даже получше. Дело в том, что Тигр планировался именно как аналог КВ, т.е. "танк прорыва". И калибр ему увеличили именно из соображений более мощного фугасного снаряда.
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
студент написал(а):
NordikBear написал(а):
кстати флак выбрали как пушку Тигра только из-за того что на конец 41-го она была единственной пушкой способной с приличного расстояния пробивать Т-34\КВ.
Заблуждение. У KwK 42 L/70 (которую ставили на Пантеры) пробиваемость была даже получше. Дело в том, что Тигр планировался именно как аналог КВ, т.е. "танк прорыва". И калибр ему увеличили именно из соображений более мощного фугасного снаряда.
Так Пантера появилась не раньше а наоборот позже Тигра.А Тигр как я думаю был попыткой вернуть инициативу и превосходство на восточном фронте.В вермахт не дураки сидели и понимали что молниеносная война провалилась поэтому срочно нужно было приобретать качественное превосходство над русским медведем притом во всем.А такой тяжелый танк прорыва понадобился именно из-за того что ВВС СССР слишком быстро оклемались и тихоходные и маломаневренные штуки больше не могли компенсировать отсутствие паритета в танках с СССР.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.020
Адрес
Москва
NordikBear написал(а):
Так Пантера появилась не раньше а наоборот позже Тигра.А Тигр как я думаю был попыткой вернуть инициативу и превосходство на восточном фронте.В вермахт не дураки сидели и понимали что молниеносная война провалилась поэтому срочно нужно было приобретать качественное превосходство над русским медведем притом во всем.А такой тяжелый танк прорыва понадобился именно из-за того что ВВС СССР слишком быстро оклемались и тихоходные и маломаневренные штуки больше не могли компенсировать отсутствие паритета в танках с СССР.
KwK 40 и ее возимый вариант PaK 40 (которую начали разрабатывать аж в 1938г) не намного отличались по бронепробиваемости от KwK 36 (которую сначала поставили на Тигр). По крайней мере, там бронебойным снарядом, который на 1942г был в наличии.
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
Inqizitor написал(а):
А зачем подтверждать
А ведь действительно. Будем любой бред принимать на веру :OK-)
Inqizitor написал(а):
если Панцершрек на 200 метров
Для кумулятивных боеприпасов дальность не критична.
Inqizitor написал(а):
пробивал 200 мм броню
По нормали
Inqizitor написал(а):
Если у каждого пехотинца был Панцершрек - они могли много танков взорвать.
А если PaK 44, то можно было целые танковые армии останавливать :-D
Inqizitor написал(а):
А фаустпатроны вроде вообще для ополчения были?
были
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Георгий Николаевич, как Вам ИС-2 в сравнении с Тигром, с которого растояния Тигр мог пробить лобовую броню ИС-2 и наоборот? Говорят что недостатком ИС-2 была пушка с малой скорострельностью? Это единственный существенный недостаток ИС-2? КВ в начале войны как был, что хотели Вы видеть на танке в то время? Заглянул я во внутренности Т-34-85 (башню) , с трудом себе представляю как там размещались три человека, как они там не побились?
Мне когда было 14 лет на дне Победы я возле Холма Славы у себя в городе на лавочке увидел ветерана. Присел к нему и спросил что за танки стоят на постаментах. Он мне ответил, уж не помню я сегодня из чего весь разговор начался но только помню одно он рассказал что был танкистом и воевал на КВ, котором именно КВ-1 или КВ-2 я не знаю. О что то ещё рассказывал но я все позабыл.
Если не тяжело прошу Вас ответить?
У меня к танкистам ВОВ много вопросов, сайт http://www.iremember.ru я весь прочитал (тот раздел что о танкистах) и книги А. Драбкина серии "Я дрался...", но не нашел я в них всех ответов на свои вопросы.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Георгий Николаевич написал(а):
Да. С июня 1943 года и до Победы. Кв-1С, "Шерман", Ис-2. После войны Ис-3 и Т-10.
Обалдеть... Столько вопростов, и вдруг не знаю что спросить...

Уж извините за дикую бестактность, а сколько вам лет?
NordikBear написал(а):
кстати флак выбрали как пушку Тигра только из-за того что на конец 41-го она была единственной пушкой способной с приличного расстояния пробивать Т-34\КВ.
Ничуть не бывало. Первоначально на Тигр (вернее на тяжелый танк) планировали 75мм. 88мм выбрали исключительно ради повышения фугасного действия снаряда. А 75мм не только не уступала ФЛАКу, но даже превосходила его по бронепробиваемости
NordikBear написал(а):
Именно исходя из предыдущего я смею утверждать что Тигр появился в 42-м из-за Т-34
Именно в 1942 - возможно, так как появление новых советских танков простимулировало немцев. Но раньше или позже Тигр бы все равно появился.
NordikBear написал(а):
Смешно то что немцы знали что самым страшным противником танков являются вражеские танки и хотя у их союзников японцев был отрицательный опыт столкновения с советскими танками они так и не удосужились узнать об этом.
Так и не понял, что смешного. Немцы знали, но не досужились узнать...
Кирилл СПб написал(а):
Там описывались действия в длительном наступлении (Белорусия?), самоходный полк отрывался от пд растягивался
Ну так то в рейде, какие там мастерские
NordikBear написал(а):
Так Пантера появилась не раньше а наоборот позже Тигра
Пушка была, на Тигр можно было ставить.
 

Георгий Николаевич

Активный участник
Сообщения
128
Адрес
Москва
dik написал(а):
Георгий Николаевич написал(а):
Да. С июня 1943 года и до Победы. Кв-1С, "Шерман", Ис-2. После войны Ис-3 и Т-10.
Обалдеть... Столько вопростов, и вдруг не знаю что спросить...

Уж извините за дикую бестактность, а сколько вам лет?
Ничего страшного, Дик. Если доживу в декабре будет 85. Альцгеймер пока не догнал, но склероз уже временами достает. ;)

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

zdobin написал(а):
Георгий Николаевич, как Вам ИС-2 в сравнении с Тигром, с которого растояния Тигр мог пробить лобовую броню ИС-2 и наоборот? Говорят что недостатком ИС-2 была пушка с малой скорострельностью? Это единственный существенный недостаток ИС-2? КВ в начале войны как был, что хотели Вы видеть на танке в то время? Заглянул я во внутренности Т-34-85 (башню) , с трудом себе представляю как там размещались три человека, как они там не побились?
Мне когда было 14 лет на дне Победы я возле Холма Славы у себя в городе на лавочке увидел ветерана. Присел к нему и спросил что за танки стоят на постаментах. Он мне ответил, уж не помню я сегодня из чего весь разговор начался но только помню одно он рассказал что был танкистом и воевал на КВ, котором именно КВ-1 или КВ-2 я не знаю. О что то ещё рассказывал но я все позабыл.
Если не тяжело прошу Вас ответить?
У меня к танкистам ВОВ много вопросов, сайт http://www.iremember.ru я весь прочитал (тот раздел что о танкистах) и книги А. Драбкина серии "Я дрался...", но не нашел я в них всех ответов на свои вопросы.
Zdobin, я Вам отвечу в той теме где все вопросы, хорошо? Чтобы два раза одно и то же не писать.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
студент написал(а):
NordikBear написал(а):
кстати флак выбрали как пушку Тигра только из-за того что на конец 41-го она была единственной пушкой способной с приличного расстояния пробивать Т-34\КВ.
Заблуждение. У KwK 42 L/70 (которую ставили на Пантеры) пробиваемость была даже получше. Дело в том, что Тигр планировался именно как аналог КВ, т.е. "танк прорыва". И калибр ему увеличили именно из соображений более мощного фугасного снаряда.
88мм пушка на Тигре появилась по другой причине. Это по сути доработанная зенитная пушка Flak 18, на 1941 единственное орудие способное на большой дистанции (1000м и более) эффективно уничтожать новые советские танки КВ-1 и Т-34 (другое немецкое ПТО, включая 75мм PaK 40 на таких дистанциях были мало эффективны).
Задачи Тигра как "специального танка" было именно уничтожение танков противника в прорыве на дальней дистанции. В конце 1942 года когда Тигры применили в первый раз, опыт был весьма неудачный, но в боях на Курской дуге эти машины себя зарекомендовали самым лучшим образом, т.к. их применения там соответствовало концепции.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.020
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Задачи Тигра как "специального танка" было именно уничтожение танков противника в прорыве на дальней дистанции.
Маленькое "но". У Тигра запас хода был 60-100км. И мосты его далеко не всегда держали. Поэтомы он никак не годился на роль танка "длинного удара". Оборона, в лучшем случае - короткий удар с прорывом обороны (в т.ч. и ПТО) - вот его амплуа. Курская Дуга - не показатель, там условия действительно были близкие к полигонным (ровная степь без преград и русские Т-34 в лобовой контратаке). На чуть более пересеченной местности у Тигров начинались проблемы.
 

Wander

Активный участник
Сообщения
122
Адрес
г.Хабаровск
Камрады помогите определить модель.




Автор статьи ( Исаев кстати) утверждает что это Т-34-85, видна командирская башенка, которая появилась на 85-ах.
Один из камрадов утверждает что это Т-34/76образца 1942 года, это была переходная модель между Т-34 и Т-34-85.

Я конечно больше доверяю Исавеву, просто хочется разобраться.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.020
Адрес
Москва
Однозначно Т-34-85. Выдают длинная пушка, большая башня и доп. баки. Сравнмая длина ствола была только у Т-34/57, но у него не было "бочек" и была мальнькая башня.
 
Сверху