Теория Дарвина

[СтепАНыч]

а что если не дать эмбриону развится и остановить ево на определенной стадии и дать вырасти???

Будет большой взрыв :grin:

 

[Eagle]

Еще какой...

 

[vendel]

Вобщем ничево путного, своими мозгами думать не умеем...только ссылаемся

p.s. никого оскорбить не хотел

 

[Eagle]

Вобщем ничево путного, своими мозгами думать не умеем...только ссылаемся

Будто вы сказали что-то путное. Слово за словом на ошибке.
З.Ы. Тоже обидеть никого не хотел.

 

[СтепАНыч]

ТЫ никого не оскорбил. Я всегда придерживаюсь своей точки зрения. И мне гораздо легче поверить, что раньше был прокариоты и коацентратные капли, а потом человек а не наоборот
:-o

 

[Eagle]

Я хоть такой бред как Дарвин позаимствовал свою теорию у.... И тогда не умели определять возраст(похоже вы даже не знаете как это делаеться(серьезно не в обиду), не говорю.

 

[vendel]

Вобщем ничево путного, своими мозгами думать не умеем...только ссылаемся

Будто вы сказали что-то путное. Слово за словом на ошибке.
З.Ы. Тоже обидеть никого не хотел.

да неужели? , у нас тут не эказамен русского языка.... , я так понял сказать нечево..своих мыслей от вас не услышал, только сслыки на всяких типофф..
вобщем имхо :-o

 

[СтепАНыч]

Сам буду селекцией заниматься. Креветок выводить, новый вид будет.

 

[Eagle]

я так понял сказать нечево..своих мыслей от вас не услышал, только сслыки на всяких типофф..

КАКИХ НА Х*Р ТИПОВ?! Я вам указал на вашу ошибки такие как:

Дарвин позаимствовал свою теорию у....

И тогда не умели определять возрасткостей

Где ссылки на каких-то типов? Я не вижу.

 

[vendel]

я так понял сказать нечево..своих мыслей от вас не услышал, только сслыки на всяких типофф..

КАКИХ НА Х*Р ТИПОВ?! Я вам указал на вашу ошибки такие как:

Дарвин позаимствовал свою теорию у....

И тогда не умели определять возрасткостей

Где ссылки на каких-то типов? Я не вижу.

кто-то севодня йогой не занимался... :-( , да тут аргументы сплошная ссылка..а вот подумать своей головой, а не верить слепо типам которые жили 2 века назад...

 

[СтепАНыч]

Игл, ещё до Дарвина придумали теорию. Но именно Дарвин её протолкнул, благодаря своей решительности.

 

[Eagle]

а вот подумать своей головой, а не верить слепо типам которые жили 2 века назад...

"Я ему про корову, он мне про свинью", дело было не в верю не верю, а повторяю в таких ошибках как!:
1. Тогда не умели определять возраст костей.
2. Дарвин позаимствовал свою теорию у....
И все.
А насчет почему я верю типу жившему два века назад....
Вы как думаете через два века люди будут верить, что они ступили на Луну в 20 столетии?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Игл, ещё до Дарвина придумали теорию. Но именно Дарвин её протолкнул, благодаря своей решительности.

Он ее модернизировал и додумал по толковому. Но то что он позаимствовал СВОЮ ТЕОРИЮ у кого-то там....

 

[Wann]

Простейший пример - селекция.

СтепАНыч, я Вам уже говорил - селекция не связана с теорией Дарвина.

Вот Вам энциклопедическая справка (из СЭС):

"СЕЛЕКЦИЯ (от лат . selectio - выбор, отбор) -- 1) наука, разрабатывающая методы создания сортов и гибридов сельскохозяйственных растений и пород животных с нужными человеку признаками.2) Отрасль сельскохозяйственного производства, занимающаяся выведением сортов и гибридов сельскохозяйственных культур, пород животных. Основные направления селекции: растений на урожайность или животных на продуктивность; на качество продукции; растений - на зимостойкость, засухоустойчивость, устойчивость к болезням и вредителям, приспособленность к высоким дозам удобрений и др. приемам интенсивных технологий; животных - на плодовитость и др. Методы селекции: отбор, гибридизация, мутагенез."

И это всё ИСКУССТВЕННО!

Если же Вы имеете в виду методы селекции, такие как гибридизация и мутагенез, то знаете ли Вы, что мутанты, как правило, бесплодны (как животные, так и растения), а гибриды (также как правило) - во втором и последующих поколения возвращаются "на круги своя" (гетерозис). А при отдалённой гибридизации, так же бесплодны ( и опять же как правило). И вот чтобы обойти это "как правило" человек прибегает дополнительно к искусственному отбору. Потому что дохнут и засыхают они (енти новые виды) как "нефиг нафиг" © И приходиться приложить титанические усилия чтобы закрепить какой-либо положительный признак. (Правда здесь должен оговориться, с генной инженерией дело пошло попроще.) Что в свою очередь никоем образом не доказывает, а скорее наоборот, опровергает гипотезу Чарльза Дарвина.

Отседа вопрос - кто в природе производит этот отбор? (вот только не надо про время)


Кстати, про естественный отбор (от туда же, из СЭС):

"ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР -- процесс выживания и воспроизведения организмов, наиболее приспособленных к условиям среды, и гибели в ходе эволюции неприспособленных. Естественный отбор - следствие борьбы за существование; обусловливает относительную целесообразность строения и функций организмов; творческая роль естественного отбора выражается в преобразовании популяций, приводящем к появлению новых видов. Естественный отбор как основной движущий фактор исторического развития живой природы открыт Ч. Дарвином."

Найдите противоречие этого с тем, что мы наблюдаем в реальности.

 

[Eagle]

Ученые смоделировали процесс эволюции в пробирке

Американские ученые из Исследовательского института Скриппса разработали автоматизированную систему, которая позволяет за короткое время воссоздавать процесс эволюции молекул РНК. Статья с описанием результатов их работы опубликована в журнале PLoS Biology.
Ученые моделировали эволюцию молекул РНК, обладающих каталитическими свойствами. Выбранные для исследования молекулы способны катализировать собственное воспроизведение. Длинные молекулы РНК состоят из отдельных блоков - нуклеотидов. В присутствии нуклеотидов и фермента, который "собирает" на матрице молекулы РНК ее копию, молекулы могут размножаться.

Для воспроизведения процесса эволюции ученые выбрали молекулы РНК, которые не очень эффективно катализировали собственное размножение. Через 70 часов эволюции in vitro молекулы стали выполнять свои функции в 90 раз эффективнее.

Эксперимент проводился по следующей схеме. В реакционной смеси, где размножались РНК, содержался флуоресцентный краситель, который встраивается в новосинтезированные цепи РНК, однако не взаимодействует с отдельными нуклеотидами. Флуоресценция реакционной смеси постоянно измерялась. При ее усилении в 10 раз из смеси отбиралась аликвота (небольшое количество) и переносилась в пустую емкость. К аликвоте добавляли свежие реагенты, необходимые для размножения молекул: нуклеотиды и фермент, обеспечивающий синтез цепи.

Таким образом ученые моделировали процесс отбора. При наличии большого количества реагентов все молекулы РНК "выживают" и размножаются. В условиях недостатка реактивов преимущество получают молекулы, которые способны наиболее эффективно катализировать собственное размножение, а значит - увеличивать число копий самих себя.

Изначально все молекулы РНК имели одинаковую последовательность нуклеотидов. Однако при синтезе новых цепей фермент делает ошибки. Соответственно, "дочерние" молекулы не всегда являются точными копиями "родительских". Некоторые мутации новосинтезированных цепей никак не влияют на их функции, некоторые увеличивают эффективность синтеза, а некоторые, напротив, уменьшают.

В условиях недостатка реагентов преимущественно размножаются те молекулы, мутации в которых увеличили эффективность их "работы". Соответственно, число таких мутантных молекул растет. Число тех молекул, которые недостаточно эффективно катализирует свое размножение, не изменяется. Шансы таких молекул попасть в число "счастливчиков", которых заберут из истощенной смеси, все время уменьшаются.

Всего ученые повели 500 этапов отбора. Проанализировав молекулы, "дожившие" до последнего этапа, они обнаружили, что в них накопилось 11 мутаций, которые тем или иным образом увеличивали эффективность синтеза.

Помимо того, что разработанная учеными система наглядно иллюстрирует принципы дарвиновской эволюции, она может иметь и практическое применение. Используя разработанную ими схему отбора можно получать, например, молекулы, реагирующие на следовые количества загрязняющих веществ. Улучшая в процессе "эволюции" свойства таких молекул, можно добиться чрезвычайно высокой чувствительности.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Малое всегда говорит о многом....

 

[студент]

Всего ученые повели 500 этапов отбора. Проанализировав молекулы, "дожившие" до последнего этапа, они обнаружили, что в них накопилось 11 мутаций, которые тем или иным образом увеличивали эффективность синтеза.

Eagle, это задолго до Дарвина открытый и неоднократно проверенный принцип Ле-Шателье:

"Принцип Ле-Шателье - внешнее воздействие на систему, находящуюся в состоянии равновесия, приводит к смещению этого равновесия в направлении, при котором эффект произведенного воздействия ослабляется.

* Увеличение давления смещает равновесие в сторону реакции, ведущей к уменьшению объема.
* Повышение температуры смещает равновесие в сторону эндотермической реакции.
* Увеличение концентрации исходных веществ и удаление продуктов из сферы реакции смещают равновесие в строну прямой реакции.
* Катализаторы не влияют на положение равновесия."

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

Насчет задолго - погорячился (1884г). Но сути не меняется - голая термодинамика...

 

[Eagle]

Я привел эту ссылку не как доказательство теории Дарвина, а как ответ на вопрос, почему я верю "какому-то типу жившему 2 века назад"... А вы как раз меня дополнили в этом случае.

 

[студент]

Я не секунды не возражаю, что развитие жизни на Земле подчиняется фундаментальным законам, и частью из них оперирует как раз термодинамика (в данной ссылке мы как раз наблюдали подчиненность "жизненного химизма" ее законам). Но термодинамика оперирует стационарными и ОБРАТИМЫМИ процессами. Образование же нового вида из предыдущего - процесс как раз НЕОБРАТИМЫЙ (возврат практически невозможен).

 

[студент]

Интересная заметка, всю не привожу из-за размера. Привожу вывод.

"Однако несмотря на развитие и удешевление методов получения генетического материала, а также на мощные технологии анализа данных, ученые признаются, что по сути им все еще не удалось решить вопросы, стоявшие уже 200 лет назад. По самым приблизительным оценкам, на Земле живет около десяти миллионов видов живых существ. Только около 1,8 миллиона видов из них описано. И только некоторую часть из описанных организмов ученые могут более или менее уверенно разместить на эволюционном дереве. "

http://lenta.ru/news/2008/04/11/evotree/

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

В общем - как в фильме: "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - наука еще этого сказать не может, наука пока не в курсе!"

 

[Eagle]

ученые признаются, что по сути им все еще не удалось решить вопросы, стоявшие уже 200 лет назад. По самым приблизительным оценкам, на Земле живет около десяти миллионов видов живых существ. Только около 1,8 миллиона видов из них описано.

Понятное дело! Детальное изучение только одного вида занимает целые годы!

И только некоторую часть из описанных организмов ученые могут более или менее уверенно разместить на эволюционном дереве. "

Выше.

Но термодинамика оперирует стационарными и ОБРАТИМЫМИ процессами. Образование же нового вида из предыдущего - процесс как раз НЕОБРАТИМЫЙ (возврат практически невозможен).

Парадокс... :???:

 

[PallMall]

да тут аргументы сплошная ссылка..а вот подумать своей головой, а не верить слепо типам которые жили 2 века назад...

Какая прелесть. А кому прикажете верить? Вам?

Думать своей головой? О чем думать, если ты не специалист в биологиии и генетике?

Никого не хочу обидеть, но предложение вместо сравнения выводов специалистов подумать своей головой о том, о чем ничего не знаешь свойственно ребенку или дураку.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Судя по грамотности, скорее ребенок.