Теракты в США

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Действительно Ваххабитам-смертникам до лампочки финансы. Они бы влупились в че нибудь более символическое. Т.е. разрушение было бы менее комерчески привлекательное, а тут 10 млрд страховка + права на застройку места развалин, поиграть на спаде на бирже, капиталисту тяжело устоять.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
АлександрОВ написал(а):
Они бы влупились в че нибудь более символическое.
Самое оно- Белый Дом. Но в него без хорошей многолетней подготовки попасть так же сложно, как и сесть на Гудзон. И почти так же сложно, как попасть точно в ремонтируемое крыло Пентагона- а не спикировать на него сверху.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Теодоре написал(а):
Извините, но если "предполагаемый дважды Мухамед" действительно получил инженерную специальность, он бы никогда ВТЦ в качестве обьекта нападения не выбрал бы.
Я бы, например выбрал Капитолий и аэропорт или стадион. И все же попытался испытать контаймент какой нибудь АЭС. Что-то мне подсказывает, что самолет, даже не пробив его- вызовет много нехороших последствий.
Считается что самолёт который врезался в Пентагон шёл на Капитолий или Белый Дом, но промахнулся (или не увидел их из-за архитектурной насыщённости того района) и пошёл на второстепенную (и хорошо заметную сверху) цель - Пентагон. Учтите кстати что низкие объекты не такая хорошая цель для огромных самолётов со слабым обзором из кабины, в отличие от выделяющихся на фоне неба башен ВТЦ (может потому их и выбрали). Самолёт который разбился в Пенсильвании вроде должен был ударить по Капитолию или БД... в зависимости что ещё останется.

Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:

edgar71 написал(а):
Саудовская Аравия это союзник Америки, там же есть разведка, вы верите что разведка саудовцев не знала про такую акцию? И она не сообщила американцам? Или все это делалось под руководством ЦРУ? Естественно участники акции могли верить что делают это во имя аллаха ради борьбы с неверными
Кому нужны враги с такими союзниками? Это союз поневоле. США охраняют режим от Ирана и Ирака за право свободно покупать нефть у них - право которое они хотели получить после нефтянного эмбарго 70-х годов.
До 9-11 сотрудничество разведок было очень слабым и в принципе режим СА сочувствовал джихадистам. После 9-11 СА поневоле пришлось выбирать с кем они и они знали что поддержка США им важнее. Всё равно они не друзья США, но во всяком случае у США есть методы давления на СА, в отличие от России - Россия всегда может использовать нефть как козырь в политической или экономической войне и США это знают. Кроме того нефтянные компании имеют свободный доступ на территорию СА, в то время как Россия ходит на грани национализирования нефтянной инфраструктуры - рискованно инвестировать в Россию когда это могут отобрать. Американцы не любят "ложить все яйца в одну корзину" (все разбиться могут если корзина упадёт).

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

АлександрОВ написал(а):
Ну так бомбили бы саудитов. :-D Нефть у них не покупали. Покупали бы у нас или чавеса.
США и так основной покупатель венесуэльской нефти, несмотря на риторику Чавеса. По остальному - см выше что я написал.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
То то и оно. СА бомбить нельзя они нам за доллары нефть продают, пришлось бомбить афганистан. Выхода не было, надо было срочно куда нибудь нанести удар. А оказалось и мировое производство героина можно контролировать. С большой долей вероятности все было увязано зарнее. Многоходвка классическая.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
shmak написал(а):
Считается что самолёт который врезался в Пентагон шёл на Капитолий или Белый Дом, но промахнулся (или не увидел их из-за архитектурной насыщённости того района) и пошёл на второстепенную (и хорошо заметную сверху) цель - Пентагон.
shmak, Вы были в Вашингтоне?
shmak написал(а):
Самолёт который разбился в Пенсильвании вроде должен был ударить по Капитолию или БД... в зависимости что ещё останется.
Вот чего я не могу понять- так это осведомленности насчет этого самолета: кто что делал, кто как собирался...
Знаете, кажется он был запасным. Потому что, если бы в одну из башен не врезался самолет, а она... это было бы непросто обьяснить. А как только необходимость в нем отпала- "пассажиры попытались..."
Кстати, не подскажете номер рейса и время вылета.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Теодоре написал(а):
shmak, Вы были в Вашингтоне?
Я в Нью-Йорке жил и я видел как тяжело выделить отдельные низкие здания с самолёта в большом городе (когда летел над Манхаттеном). Если смотреть по плану рейса 77 (который врезался в Пентагон), то можно предположить что когда он летел с Запада в Вашингтон, то пилот не сумел выделить Капитолий или Белый Дом, но увидел первым Пентагон потому что он первым по курсу и между кладбищем и рекой находится и значит хорошо заметен. Всё остальное находится глубже в городе.


Теодоре написал(а):
Вот чего я не могу понять- так это осведомленности насчет этого самолета: кто что делал, кто как собирался...
Знаете, кажется он был запасным. Потому что, если бы в одну из башен не врезался самолет, а она... это было бы непросто обьяснить. А как только необходимость в нем отпала- "пассажиры попытались..."
Кстати, не подскажете номер рейса и время вылета.
Ну вроде есть курс рейса 93 и видно что после разворота на Восток он летит не прямо на Нью-Йорк, а южнее прямым курсом на Вашингтон. К тому времени как его захватили боевики два самолёта уже врезались в ВТЦ и третий самолёт был в минутах от Пентагона. Насколько я знаю рейс 93 задержался на земле минут на 40 стоя в очереди на полосе и вылетел в 8:42... самолёт захватили где-то в 9:30.
Насколько я понимаю вы полагаете что все или некоторые пассажиры были агентами ЦРУ и получили сигнал "уронить" самолёт на Пенсильванию? Ну если учесть что многие пассажиры говорили с семьями и узнали что другие самолёты врезались в здания, то они знали что у них есть крошечный шанс выжить если они захватят самолёт. Ну вы можете оставаться при своих убеждениях - даже в США вы будете иметь процентов так 20 единомышленников.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
shmak написал(а):
Я в Нью-Йорке жил и я видел как тяжело выделить отдельные низкие здания с самолёта в большом городе (когда летел над Манхаттеном).
Так в Вашингтоне-то как раз нет высотных зданий. А планировка его- для ориентации с воздуха лучше не придумаешь.

Мы находимся на монументе Вашингтону, прямо- Капитолий, точно налево от нас- Белый Дом

Вид в обратную сторону. Капитолий-Монумент Вашингтона- река Потомак. Белый Дом от монумента теперь направо под 90гр.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
И зачем эти фотографии? Теодоре вы бы написали в школьных учебниках по истории, что теракты 11 сентября устроило правительство США?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
shmak написал(а):
Насколько я понимаю вы полагаете что все или некоторые пассажиры были агентами ЦРУ и получили сигнал "уронить" самолёт на Пенсильванию?
Может так, может просто сбили... Не суть. Напомню только, что упал он в 10.24 Северная башня обрушилась в 10.23.
shmak написал(а):
Ну если учесть что многие пассажиры говорили с семьями и узнали что другие самолёты врезались в здания,
Понимаете, в чем дело... Вы об этом слышали со слов семей- но эти семьи вполне могут быть подставными. Вам же никто не говорил- "мой брат Джосеф Брайтон старший звонил..." Тогда бы, естественно, появились реальные родственики этого Джозефа. Вам просто говорили- "мой брат звонил..." У реальных семей реальных пасажиров конечно нет повода сомневаться что это подставная семья, мало ли кто там еще летел- может тоже брат.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

Ламер написал(а):
И зачем эти фотографии?
Это не Вам- это shmak-у.
Ламер написал(а):
Теодоре вы бы написали в школьных учебниках по истории, что теракты 11 сентября устроило правительство США?
"Я не пишу стихов и не люблю их..."
А что до школьных учебников... Честно, мне все равно.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
правительство США в отчёте о терактах 9/11 заявило: "Здания упали из-за высокой температуры от пожара, которая расплавила сталь".
Смотрим ролик на 17 минуте 9 секунде.
Видим женщину, стоящую в отверстии, проделанном самолётом, валит дым и она держится рукой за металлическую балку которая наполовину "расплавилась", как нас пытаются убедить. Или это призрак? И почему тогда эта женщина не расплавилась от температуры? Почему она держится рукой за расплавленную балку?
Потому что балка, не расплавилась, её вышибло ударом, температура была как при обычном пожаре.
Зачем правительство США нас обманывает?
http://rutube.ru/tracks/950369.html?v=9 ... c697fd3681

Здание № 7, про него точно можно сказать, что его взорвали, людей эвакуировали полностью, никто не пострадал. По телевиденью репортёр объявил о том, что здания рухнуло ещё до того как оно рухнуло, его видно было за спиной репортёра.
Факты:
1) Здание стояло дальше от "близнецов", перед ним было ещё два здания, которые разворотило со всех сторон обломками, НО они устояли!
2) В здании № 7 был небольшой пожар в районе 3 этажа
3) Здания простояло 7 часов после обрушения "близнецов", на видео ни трещин, ничего серьёзного не обнаружено, пожар локализован.
4) Из здания за несколько часов до обрушения эвакуировали всех, включая пожарных! Им сказали, что здание должно рухнуть, очевидцев сотни и всем сказали «здание сейчас рухнет!»
5) Здание рухнуло, сложившись внутрь, не повредив соседние здания, за 6 сек, видеозапись имеется.
6) Владелец здания признался, что было принято решение взорвать здание № 7, т.к. пожарные сказали, что его не удастся потушить. Один этаж!
На 31 минуте 30 секунде:
http://rutube.ru/tracks/950286.html?v=0 ... 86f8baa6a2
7) В здании располагалось куча правительственных служб, в том числе ЦРУ и комиссия по ценным бумагам.
8) При крушении здания № 7 никто не пострадал, оно рухнуло через полчаса после того, как из здания всех эвакуировали и здание оцепили, на безопасном расстоянии (интересно, как узнали какое это безопасное расстояние, и как догадались, что здание сложится вертикально, а не завалится набок?).
Осталось только сирену дать "Сейчас взорвём!" (хотя может в здании она и была!). И взорвали.
Зачем американское правительство обмануло своих граждан, объявив, что здание рухнуло из-за "бушевавшего пожара", смотрим видео и что видим? Где пожар "бушевавший"? Горели максимум 2 нижних этажа!
А может американцам не хотели говорить о том, что здание № 7 взорвали, чтобы американцы не задумались над тем как рухнули "близнецы"?

ИМХО на месте Обамы, стоит капнуть эту тему ещё раз, новым составом правительства, глядишь чего-нибудь и всплывёт. Особенно интересна финансовая сторона вопроса.
Кто и что теперь построит, на самом дорогом острове на планете? Где он возьмёт на это деньги?
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Кстати, если не ошибаюсь, по седьмому зданию доклад Национального института стандартов и технологий США так и не был опубликован.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Теодоре написал(а):
Самое оно- Белый Дом. Но в него без хорошей многолетней подготовки попасть так же сложно, как и сесть на Гудзон. И почти так же сложно, как попасть точно в ремонтируемое крыло Пентагона- а не спикировать на него сверху.
Да ничего сложного. Если обычный летчик гражданской авиации попадает на ВПП, то в дом....
Тем более, что американское ПВО показало себя абсолютно беспомощным....
А вот сесть на Гудзон - трудно. Это хуже, чем на поле. Вода - коварнее, металл на лоскуты рвет.... Летчик был из ВВС. Это их и спасло. Профи!

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

Lanteh написал(а):
Здание № 7, про него точно можно сказать, что его взорвали,
Достаточно посмотреть "Крутые взрывы" по Дискавери, чтобы понять, что его взорвали.
А вот башни.....Обрушение началось ровно с вышестоящих этажей, в которые врезались самолеты..... Предугадать это не возможно....
Это понятно. Наши дома в Москве и ВТЦ в Нью-Йорке....Мотивация одна, методы схожие....
Или кто-то считает, что в ЦРУ работают меньшие ублюдки, чем в ФСБ? Точно такие же!
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Barbudos написал(а):
Или кто-то считает, что в ЦРУ работают меньшие ублюдки, чем в ФСБ? Точно такие же!
Скажем так - и тех, кто взорвал наши дома в Москве, и тех, кто уничтожил здания в Нью-Йорке готовили одни и те же инструкторы, причём явно не из ФСБ.

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

Кстати, о террактах:
Вот, вроде, ёжик — кто такой? —
Колючая зараза.
А этот ёж был не простой,
А ёжик из спецназа!
Он жил уж месяц как восьмой
У лейтенанта Вовы,
И рукопашный страшный бой
Усвоил нефигово.

Он исполнял любой приказ,
Ходил отлично строем.
И вот гулял он как-то раз
В лесу перед отбоем.
И далеко уже забрёл —
Грибочки для закуски
Искал. Вдруг слышит — разговор.
И явно не по-русски!

Он ничего не разобрал —
Базарили невнятно.
Ну, разве что «Аллах акбар»
И кое-что из мата...
Но с фактом сопоставил факт
И понял очень быстро:
Да тут готовится теракт
Ватагой террористов!

Ведь там, за лесом, на реке
Построена плотина,
И городок невдалеке...
Они подложат мину,
И «Трах! Бабах!» — плотины нет,
Затопят город воды,
И сотни жизней на тот свет
Отправят, блин, уроды!

Всё это мигом пронеслось
У ёжика под каской.
В нём закипели гнев и злость,
Налились кровью глазки.
И он отважился ползти
К стоянке террористов.
Снял часового по пути,
Всё сделав очень быстро.

Потом как крикнет из кустов:
«Сдавайтесь! Кверху руки!».
Те испугались этих слов
И обмочили брюки.
Тут подоспели и бойцы,
Что ёжика искали —
Всех террористов, молодцы,
Пленили и связали...

Так ёж теракт предотвратил,
И нашему герою
За мужество медаль вручил
Сам маршал перед строем!
«Вот так и будет каждый раз» —
Газеты голосили —
«Покуда ёжиков в спецназ
Берут служить в России!»

© Майк Зиновкин, 2006
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Хм, видимо террористы в подвале WTC орудовали болгаркой:

37ff37883b67.jpg


Ну а вообще много информации о том, что дома упали не от ударов самолётов.
Сам архитектор говорил, что башни должны были выдержать неоднократное столкновение с самолётами. А тут - по одному в башню, и обе рухнули.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Journeyman написал(а):
Хм, видимо террористы в подвале WTC орудовали болгаркой:

37ff37883b67.jpg


Ну а вообще много информации о том, что дома упали не от ударов самолётов.
Сам архитектор говорил, что башни должны были выдержать неоднократное столкновение с самолётами. А тут - по одному в башню, и обе рухнули.
Во-первых здания должны были выдержать удары нескольких самолётов, но поменьще тех которые в них врезались. Во-вторых если бы им так хотелось взорвать Близнецов и это всё происки ЦРУ, то они бы и "организовали" терракт с взрывчаткой, как это было в 1993г, а не долбались бы с угонами самолётов, лётной подготовкой, самим полётом. Чем операция сложнее, тем больше шансов что что-то не так пойдёт или всё раскроют. Ваши версии просто нелогичны до сыпи на попе.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

marinel написал(а):
Barbudos написал(а):
Тем более, что американское ПВО показало себя абсолютно беспомощным....
"Воооооооот" (с) Не к месту, но очень хотелось отметить. :-D
В упомянутой статье это тоже объяснялось.

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:

Barbudos написал(а):
Достаточно посмотреть "Крутые взрывы" по Дискавери, чтобы понять, что его взорвали.
А вот башни.....Обрушение началось ровно с вышестоящих этажей, в которые врезались самолеты..... Предугадать это не возможно....
Это понятно. Наши дома в Москве и ВТЦ в Нью-Йорке....Мотивация одна, методы схожие....
Или кто-то считает, что в ЦРУ работают меньшие ублюдки, чем в ФСБ? Точно такие же!
Может в ЦРУ и ублюдки работают, но прозрачности там чуть больше и новая администрация порой начинает перетрясать кадры и искать виноватых из ставленников прежней администрации чтоб выглядеть получше в свете кризисов, как происходит теперь. Я знаю какие безобразия творят спецы в личных делах (знакомый у меня в ФБР), но не очень верю я что кто-то будет подставлять под удар свою карьеру и голову, затевая такое крупное дело. Они только мелко пакостить будут дома и может побольше где-нибудь вне страны.

Добавлено спустя 20 минут 14 секунд:

Теодоре написал(а):
Так в Вашингтоне-то как раз нет высотных зданий. А планировка его- для ориентации с воздуха лучше не придумаешь.

Мы находимся на монументе Вашингтону, прямо- Капитолий, точно налево от нас- Белый Дом


Вид в обратную сторону. Капитолий-Монумент Вашингтона- река Потомак. Белый Дом от монумента теперь направо под 90гр.
Если высоко с воздуха смотреть на фото, то там конечно виднее. Но обратите внимание на застроенность местности. С кабины огромного пассажирского самолёта не так уж и заметно что делается прямо внизу. А управлять ПИКИРУЮЩИМ пассажирским самолётом практически невозможно (это вам не истребитель), особенно людям без реального опыта - это вам не истребитель. Самолёт как войдёт в пике, так из него и не выйдет - весь контроль пропадёт, особенно если угол нерасчитать. Поэтому скорее всего террористы подлетали под пологим углом и тут кроме Пентагона с Запада ничего разглядеть нельзя (посмотрите на карту города). Можно конечно рискнуть сделать пролёт к капитолийскому холму и посмотреть что можно увидеть и попытаться попасть, надеясь деревья не зацепить при подлёте (ведь врезаться надо не в пустой купол, а в самый низ здания), и тут второй попытки скорее всего не будет, потому что после одного полёта частного самолёта к БД там установили-таки систему ПВО (что-то читал). Большой самолёт допустим сразу не завалят, но повредят достаточно чтоб самолёт не сумел бы на второй круг пойти.
Белый Дом вообще с направления полёта не видать - слишком низкий он и спрятан между другими зданиями. Капитолий ещё можно попробовать разглядеть, но и тут непросто подлететь - здание не очень высокое и тут нужно какую-то практику иметь в управлении самолётом. Пентагон как раз с той стороны как на ладони и вокруг только кладбище и река - проще простого его разглядеть и влететь под простым пологим углом.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
И с Пентагоном - никакого самолета там и в помине не было... врут там и тут... уверен, что если не само правительство утроило теракты - то явно это не мешало (если не помогало).
чего стоит отмена "сбития" самолетов за месяц до терактов.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Barbudos написал(а):
А вот сесть на Гудзон - трудно. Это хуже, чем на поле. Вода - коварнее, металл на лоскуты рвет.... Летчик был из ВВС. Это их и спасло. Профи!
А у нас тоже могут
http://ru.wikipedia.org/wiki/Посадка_Ту-124_на_Неву
Извиняюсь за офф.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
shmak написал(а):
Во-первых здания должны были выдержать удары нескольких самолётов, но поменьще тех которые в них врезались. Во-вторых если бы им так хотелось взорвать Близнецов и это всё происки ЦРУ, то они бы и "организовали" терракт с взрывчаткой, как это было в 1993г, а не долбались бы с угонами самолётов, лётной подготовкой, самим полётом. Чем операция сложнее, тем больше шансов что что-то не так пойдёт или всё раскроют. Ваши версии просто нелогичны до сыпи на попе.
Владелец здания не мог пойти только на взрывчатку, т.к. он страховку бы не фига не получил. Из за того что на нем была охрана здания, и был бы мотив, страховщики послали бы его. Снос зданий должен был выглядеть так, что бы причина сноса была извне. ПАдение метеорита оргнизовать сложно, пришлось воспользоваться самолетом.
Самолеты одного класса.
Врезался Боинг 757 полетная масса 140 т.
Расчитывался на навал боинга 707 полетная 116-150 т.
ЦРУ вообще там не было. Операция была проведена без участия государства.
Надо смотреть кому был выгоден снос башен.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Снос башен выгоден людям, которые потом под предлогом уничтожения террористов наехали на Афганистан и Ирак (к которому можно приплюсовать ОМП, которое кстати так же было искусственным предлогом - почему Саддаму не подсунули ядерный заряд - я незнаю)
 
Сверху