Теракты в США

[inf1kek]

Да США сейчас уже просто не может нормально существовать без войны, со второй мировой - воюет без конца, еще бы... слишком большой финансовый поток на это идет и кто тронет - его быстро уберут.

 

[Journeyman]

Это один из ответов на вопрос, почему после окончания Холодной Войны оборонная промышленность США стала получать в 2.5 раза больше денег, чем в самые жесточайшие периоды конфронтации с СССР.
Врага нет, а военный бюджет растёт. Что же делать? Нужно создать врага.
А между делом ещё и расшатать геополитическое положение таких стран как РФ и КНР - путём оккупации Афганистана. Да ещё и так успешно -

В декабре прошлого года Управление ООН по наркотикам и преступности опубликовало доклад по результатам проведенного в Афганистане мониторинга наркоситуации. То, о чем знали специалисты, приобрело статус официальных данных ООН: только за 2004 год площадь наркоплантаций в Афганистане выросла с 80 000 гектаров до 131 000! Подобных темпов роста наркопроизводства эта страна не показывала еще никогда. По подсчетам специалистов ООН, в прошлом году трудолюбивым афганским крестьянам удалось собрать не менее 4200 тонн опия-сырца, из которого после переработки будет получено не менее 420 тонн героина - около 87 процентов всего мирового производства (это на 11 процентов больше, чем в 2003 году). Интересно, что по сравнению с 1980 годом, когда Афганистан находился под контролем Советского Союза, производство опиума увеличилось в 21 раз. По данным ООН, 43 процента наркопроизводства приходится на две из 33 афганских провинций - Нангархар и Хильменд, где расположены крупные группировки американских и британских войск.
Теперь вот 95% героина в РФ (официальные данные) - афганского происхождения.
30 тысяч человек в год гибнут от наркотиков (официальные данные)

 

[Ламер]

Journeyman
Вы читали 400 страничный доклад НИСТ о терактах?

 

[Wann]

Ламер, а Вы?

 

[Journeyman]

Ламер
А надо было? Мне хватило посмотреть фильм итальянского товарища чтобы всё было более чем понятно. А для обьективности своего мнения (конечно для себя) я изучил и официальную версию, и другие версии.
Думать долго не пришлось. Всё на поверхности.

 

[Lanteh]

Вы читали 400 страничный доклад НИСТ о терактах?

Если есть возможность, дайте ссылку на ПОЛНУЮ версию этого доклада, которого, я думаю, почти никто не читал, СМИ даёт нам информацию дозированно, только то, что надо знать и не больше. Видел много "выдержек" из него, но ниразу не видел ВСЕГО доклада.

 

[shmak]

Это один из ответов на вопрос, почему после окончания Холодной Войны оборонная промышленность США стала получать в 2.5 раза больше денег, чем в самые жесточайшие периоды конфронтации с СССР.
Врага нет, а военный бюджет растёт. Что же делать? Нужно создать врага.
А между делом ещё и расшатать геополитическое положение таких стран как РФ и КНР - путём оккупации Афганистана.

Почём лапша для народа?
Военный бюджет практически уменьшался с 1990г... в 99г он был на уровне 79г. Если брать 40-е года и сравнивать его с разгаром войны в Ираке, то можно говорить о росте, а так я не знаю где вы цифры берёте. Я сам взял для удобства левую таблицу... может там цифры неправильные? :think:
http://www.infoplease.com/ipa/A0904490.html
http://www.truthandpolitics.org/militar ... e-size.php

Если в цифрах непорядок, то поправьте. Докажите мне на цифрах ваше утверждение что "после окончания Холодной Войны оборонная промышленность США стала получать в 2.5 раза больше денег, чем в самые жесточайшие периоды конфронтации с СССР".

 

[Journeyman]

Конечно не в 2.5 раза, но расходы в любом случае не уменьшились, а даже выросли.
Хотя СССР больше нет. С кем собираются воевать США? Против кого все эти усилия и сотни миллиардов долларов?
http://www.infoplease.com/ipa/A0904490.html

Там написано: 2009 год - 494.3 billions of actual or projected dollars.
Figures do not include expenses for the Iraq and Afghanistan wars.

Сколько США тратят на войны в Ираке и Афганистане? На 2008 год расходы составили уже более 645 млрд. долл., причем если один день войны в период начала операции обходился США в 4,4 млрд. долл., то в 2008 году его стоимость достигла баснословных 16 млрд. долл. (российский Стабфонд был бы растрачен в таком режиме менее чем за 4 месяца). Сегодня война в Ираке и Афганистане обходится каждой американской семье в 138 долл. в месяц.
Почитайте кингу «Война ценой три триллиона долларов», Она написанна Джозефом Стиглицем вместе с научным сотрудником Школы государственного управления имени Джона Кеннеди при Гарвардском университете Линдой Билмс.

В сумму военного бюджета входят суммы на военные разработки НАСА, на развед службы типа ЦРУ? У этих ведомств свои бюджеты. Причём тоже не маленькие. Например США в 2008 году потратили на разведку средств больше, чем Россия на всю армию в 2008 году.

 

[shmak]

Конечно не в 2.5 раза, но расходы в любом случае не уменьшились, а даже выросли.
Хотя СССР больше нет. С кем собираются воевать США? Против кого все эти усилия и сотни миллиардов долларов?
http://www.infoplease.com/ipa/A0904490.html

Там написано: 2009 год - 494.3 billions of actual or projected dollars.
Figures do not include expenses for the Iraq and Afghanistan wars.

Сколько США тратят на войны в Ираке и Афганистане? На 2008 год расходы составили уже более 645 млрд. долл., причем если один день войны в период начала операции обходился США в 4,4 млрд. долл., то в 2008 году его стоимость достигла баснословных 16 млрд. долл. (российский Стабфонд был бы растрачен в таком режиме менее чем за 4 месяца). Сегодня война в Ираке и Афганистане обходится каждой американской семье в 138 долл. в месяц.
Почитайте кингу «Война ценой три триллиона долларов», Она написанна Джозефом Стиглицем вместе с научным сотрудником Школы государственного управления имени Джона Кеннеди при Гарвардском университете Линдой Билмс.

В сумму военного бюджета входят суммы на военные разработки НАСА, на развед службы типа ЦРУ? У этих ведомств свои бюджеты. Причём тоже не маленькие. Например США в 2008 году потратили на разведку средств больше, чем Россия на всю армию в 2008 году.

Если не в 2,5 раза, то зачем так писать? Зачем врать что после окончания Холодной Войны расходы начали расти? Они уменьшались с 1989-1990г и только начали расти с 2003г (достигли уровня 1990г), то есть после войн на БВ (13 лет после ХВ). А теперь я вам открою страшную тайну почему расходы выросли - всё оборудование начало изнашиваться мгновенно из-за военного использования - все эти Хамви, танки, самолёты, вертолёты начали вырабатывать свой ресурс намного быстрее и их надо было заменять... и это не считая срочных закупок MRAPов и выпуска ДЗ и дополнительного бронирования для машин. А вот подбитая и списанная техника, гробовые, боеприпасы, транспортировка, охрана, наёмники, строительство - это всё тоже не дёшево. Все ваши цифры я уже давно видел. Да, воевать у нас не дёшево и поэтому мне смешно когда начинают утверждать что от войны есть выгода США. Но при этом я никак не соображу откуда начинают выплывать голословные утверждения что как Холодная война закончилась, так США сразу кинулись наращивать военный бюджет. Интересно кто вас этой лапшой кормит?

Кстати... разве бюджет ФСБ входит в военный бюджет России? Я полагаю что у ФСБ и российской космической программы свои бюджеты. Так почему США должны бюджет ЦРУ присобачивать к Пентагону? Ну а что поделаешь если у нас всё дороже - зарплаты, оружие, разведовательные сервисы? Хочешь уровень жизни - плати за него.

 

[FMM]

Ламер
А надо было? Мне хватило посмотреть фильм итальянского товарища чтобы всё было более чем понятно. А для обьективности своего мнения (конечно для себя) я изучил и официальную версию, и другие версии.
Думать долго не пришлось. Всё на поверхности.

В этом то и проблема всех подобных тем. Любителям конспирологии правда не нужна.
Поэтому читать официальный отчет, где все подробно объяснено и который писали профессиональные инженеры и ученые совершенно необязательно. Лучше посмотреть фильм итальяшки, который на жареной сенсации наварил денег.

 

[Barbudos]

который на жареной сенсации наварил денег.

Я вот уже начал писать книгу о причинах аварии на СШ ГЭС. НЕ МОЖЕТ вода вырвать с посадочных мест турбину (500т), генератор (1200 тонн) и крышку энергоблока (800т). Я утверждаю в этом программном исследовании, что это был теракт, подготовленный Березовским против Дерипаски :grin:
Тыщонок 20 баксов я на этом наварю...... :grin:

 

[ник69]

Barbudos
А в чем юмор то?? Че то не догоню. И что после этого Россия планирует ракетно-бомбовые удары по убежищу Березовского?? Если да ,нанесет, то таки "срубите тыщонок 20"

В этом то и проблема всех подобных тем. Любителям конспирологии правда не нужна.

А кому она нужна эта правда то?

Термин «теория заговора» всегда используется как пренебрежительный по отношению к альтернативным взглядам на те или иные исторические события, которые (взгляды) расцениваются в научной среде как безосновательные, фантастические, абсурдные и параноидальные....
Однако далеко не всегда такое использование термина является обоснованным. Истории известно множество действительно существовавших заговоров, оказавших значительное (хотя, и не во всех случаях решающее) влияние на течение исторического процесса, в том числе и такие, которые длительное время отвергались общественностью, но, в конце концов, обрели полное подтверждение (см. напр. Проект «МК Ультра» или операция «Нортвудс»).

Это что же за операция "Нортвудс" такая?

Операция «Нортвудс», спланированная в 1962 году министерством обороны США, была призвана подготовить американское общественное мнение к вооружённому вторжению на Кубу с целью свержения правительства Фиделя Кастро. Операция предполагала осуществление террористических акций с мнимыми и/или реальными жертвами на территории США, Кубы и других стран, включая угон самолётов, имитацию враждебных действий под чужим флагом, организованные государством акты террора. Операция была частью разработанной правительством США по инициативе президента операции Мангуст, направленной против Кубы. Инициаторами плана выступили ряд высокопоставленных чиновников министерства обороны, включая главу объединённого комитета начальников штабов генерала Лаймана Лемницера.

13 марта 1962 года министр обороны Роберт Макнамара представил сверхсекретный план на рассмотрение президенту Джону Кеннеди. Однако Кеннеди отклонил проект и вскоре уволил Лемницера. Несмотря на это объединённый комитет начальников штабов продолжал планирование операций заключающихся в фабрикации враждебных действий кубинского государства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 1%81%C2%BB

Содержание операции

Среди прочих рассматривались следующие варианты операции:

* Организация атак, беспорядков и актов саботажа в Гуантанамо.
* Подрыв американского корабля или самолёта, возможно с жертвами среди американских военных.
* Имитация атак Мигов на гражданские морские и воздушные суда.
* Фабрикация авиакатастрофы, повлёкшей гибель большого числа американских студентов.
* Организация терактов в Майями и Вашингтоне, затопление судна с кубинскими беженцами.

Ответственность за все подобные действия должна была возлагаться на кубинские силы для оправдания последующей американской агрессии против Кубы.

Ну а в "заговорщическом" проекте "МК Ультра" поражает размах!!! В том числе финансовый.

Масштаб MKULTRA можно оценить из факта что бюджет программы в 1953 году составлял 6 % общего бюджета ЦРУ, при этом не предусматривалось средств мониторинга и контроля расходования средств[3]. Объем исследований и экспериментов также может быть оценен из фактов о том что в них принимало участие: 44 учебных и исследовательских учреждений (университеты и колледжи), 15 научно-исследовательских, химических и фармацевтических компаний, 12 госпиталей и клиник, и 3 тюремных заведения

Хотя чего там тюремные заведения ...

Суть в том, что в середине 50-х годов в Нью-Йорке совместно с отделением специальных операций армии США была проведена операция «Большой город». С помощью специальных устройств, вмонтированных в автомобиль марки «Mercury», распылялся особый порошок и газ на протяжении 120 км. Эксперимент преследовал цель выявить поведение людей, попавших в полосу — зону отравления, зафиксировать факт и степень отравления, гибели, стойкости, концентрации газа, влияния дождя, ветра, тумана и т. п

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B0%C2%BB

 

[Barbudos]

А в чем юмор то??

А его-то и нет.....Я, если бы такую хню написал, срубил бы капусты и без всяких ударов.
Образовательный уровень населения любой страны валится вниз. А интеллектуальная элита все больше концентрируется. Поэтому мы видим в наших книжных магазинах именно то, что видим: Барыги от книгоиздательского дела ориентируются на "низшие", наиболее массовые слои населения.
Вот раньше (знакомое присловье), признаться в компании, что любишь В. Панову, или П. Загребельного, или Фадеева, или Симонова, или Полевого и прочих, с их суконным языком, лозунгами на каждой странице и миллионными тиражами было все равно, что помочиться мимо унитаза в гостях и весело признаться в этом: А это я нас.ал!"
И тогда пытались выискать издание Ахматовой, Домбровского, Булгакова, Соловьева, Дугина или Бердяева. И передавали почитать или "отрэмить". А сейчас Донцову с Поляковой так же дают почитать.....Перумова с Бушковым....
Уровень упал.В массе.
Поэтому ХНЯ обречена на успех.
Вы спросите у конспирологов-антиаполлоновцев, кто Келдыша, Каманина или Чертока читал? НИКТО!!! И не прочитает. НИКОГДА. Не по уму. Зато у "опроверганцев" все понятно и доступно для масс. На них и ориентировано. "Искусство всегда элитарно" (Ницше, емнип). Наука -тоже. А если это засеяно в МАССЫ, то это уже не Плисецкая, а Дима Билан, не С.П. Капица, а авторы "трепыхающегося флага". Они понятны всем.
Впрочем, это ИМХО....

 

[asktay]

НЕ МОЖЕТ вода вырвать с посадочных мест турбину (500т)

а собственно, вода там, похоже, и ни при чем. Просто рабочее тело. Сказали же вроде, что автоматика турбины и/или генератора не сработала, скорость вращения вышла за все пределы... Подшипники и посадочные места турбин - они ж только на определенную скорость вращения рассчитаны. Вода, пар - без разницы. Главное - нельзя разгонять турбины свыше положенного :-(
извиняюсь за оффтоп

 

[Barbudos]

скорость вращения вышла за все пределы..

Она постоянна всегда. 50 Гц получаются не в преобразователях частоты на млн. квт. Мощность меняется, но не обороты.

 

[АлександрОВ]

В этом то и проблема всех подобных тем. Любителям конспирологии правда не нужна.

И там и там больше вопрос веры. Что у конспирологов, что у других.
Собственно вера в то, что Ф. Зеликов в выводах комисисии независим, ничуть не хуже веры, что Зеликов выпустил брехню руководствуясь другими интересами.

Поэтому читать официальный отчет, где все подробно объяснено и который писали профессиональные инженеры и ученые совершенно необязательно.

Особенно интересуют места в официальном отчете где все объяснено. Ну так и критики тоже могут быть профессиональными инженерами и учеными. Тоже с неменее подробными и доступными объяснениями, что так быть не могло. Опять же вопрос веры. Верим и доверяем властям ЮСЫ или рассморим альтернативные версии.

 

[asktay]

скорость вращения вышла за все пределы..

Она постоянна всегда. 50 Гц получаются не в преобразователях частоты на млн. квт. Мощность меняется, но не обороты.

50 Гц и обороты - это не абстрактные постоянные в системе (они постоянно "пляшут" - лично видел на мониторах). И активная и реактивная нагрузки могут управляться на любом мегаваттном блоке как в ручном режиме, так и автоматикой. ЕМНИП, бывали случаи на тепловых турбинах, когда отказывала автоматика и турбина "улетала" с седел...
Представьте себе: генератор внезапно выключился из сети, реактивная мощность исчезла, а автоматика турбины вышла из строя. Вопрос знатокам: что будет? :???:

 

[Barbudos]

генератор внезапно выключился из сети, реактивная мощность исчезла, а автоматика турбины вышла из строя. Вопрос знатокам: что будет?

Да ничего особенного: Пар пустят в атмосферу прямо с сепараторов (слышали рев от мощных ГРЭС на несколько километров?), а на ГЭС опустят затворы верхнего бьефа. Турбина будет докручиваться с тех оборотов, которые были на момент отключения, поскольку ни пара ни воды для ее питания уже не будет. Естественно, скорость исполнения этих операций выбирается не с потолка....

 

[asktay]

генератор внезапно выключился из сети, реактивная мощность исчезла, а автоматика турбины вышла из строя. Вопрос знатокам: что будет?

Да ничего особенного: Пар пустят в атмосферу прямо с сепараторов (слышали рев от мощных ГРЭС на несколько километров?), а на ГЭС опустят затворы верхнего бьефа. Турбина будет докручиваться с тех оборотов, которые были на момент отключения, поскольку ни пара ни воды для ее питания уже не будет. Естественно, скорость исполнения этих операций выбирается не с потолка....

слышал и не один раз...
хорошо, выражусь более профессионально: под автоматикой турбины я подразумеваю термин ЗАЩИТА ТУРБИНЫ. Все регуляторы и защиты турбины, включая и регулятор частоты вращения (скорости) могут быть электрические. Угадайте, что может быть, если что-то там не сработает?
И еще, может я ничего не соображаю, но мне почему-то сильно кажется, что ГПК не имеет ничего общего с сепараторами (с них среда идет только или в конденсатор или в Р-20 или в тракт после ВЗ... :???:
Да и останавливают турбину экстренно не через ГПЗ, а клапанами турбины. Такие дела...
Короче, чтобы затворы затворились, должна сработать защита турбины. А именно в ней и могут быть проблемы...

 

[FMM]

В этом то и проблема всех подобных тем. Любителям конспирологии правда не нужна.

И там и там больше вопрос веры. Что у конспирологов, что у других.
Собственно вера в то, что Ф. Зеликов в выводах комисисии независим, ничуть не хуже веры, что Зеликов выпустил брехню руководствуясь другими интересами.

Какое отношение имеет технический доклад NIST к вере?
Это основной научный центр, который должен решать вопросы такого рода. Там есть народ с Нобелевскими премиями, это высочайшего уровня заведение.
Американское общество инженеров пришло к тем же выводам.
Т. е. остается вариант, что все представители 2 ведущих центров куплены/запуганы, что крайне сомнительно.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Особенно интересуют места в официальном отчете где все объяснено. Ну так и критики тоже могут быть профессиональными инженерами и учеными. Тоже с неменее подробными и доступными объяснениями, что так быть не могло. Опять же вопрос веры. Верим и доверяем властям ЮСЫ или рассморим альтернативные версии.

Интересуют - читайте!
А по поводу критиков - приводите. Только желательно приличный народ. А не инженеров фирмы "Рога и копыта". Можно, например, профессоров инженерных факультетов MIT, Berkeley, Stanford.