Теракты в США

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
FMM написал(а):
Т. е. остается вариант, что все представители 2 ведущих центров куплены/запуганы, что крайне сомнительно.
а почему обязательно все? Там, да и везде все так устроено, что есть один-два гуру, "царя" в какой-то теме, на которых все молятся, вот им и объясняют популярно что к чему... Это вам не соцреализьм, это юс демокраси: строят вожаков, а пехота за ними сама плетется, все тоньше...

Добавлено спустя 25 минут 2 секунды:

не соцреализьм... :think:
Это ж представьте себе какой уровень у тех, кто умеет справляться и полностью подчинять своей воле сильных лидеров, причем так, что для обывателя все шито-крыто выходит... Он видит только сильных лидеров, сильную талантливую страну. Ублюдочность системы скрыта от него. Ну а после комиксов и Голливудских бредней он уже готов порвать за эту систему ПОЧТИ кого хошь как тузик грелку. Именно что тузик... Конечно, соцреализьм обязан был проиграть этой машине талантливых ублюдков - чтобы контролировать и запугать пехоту, много ума не надо... Не... все, что стоит на ублюдстве, ведет к деградации. Исключение может быть только если между ублюдками начинается соревнование. Но это все равно в конце концов плохо влияет на обоих...
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
asktay написал(а):
FMM написал(а):
Т. е. остается вариант, что все представители 2 ведущих центров куплены/запуганы, что крайне сомнительно.
а почему обязательно все? Там, да и везде все так устроено, что есть один-два гуру, "царя" в какой-то теме, на которых все молятся, вот им и объясняют популярно что к чему... Это вам не соцреализьм, это юс демокраси: строят вожаков, а пехота за ними сама плетется, все тоньше...
Отчет готовили ни один, ни два специалиста. Причем здесь талантливые ублюдки?
Причем здесь юс демокраси?
Когда совершен теракт, и надо изучить техническую сторону. Кому это поручить? Очевидно, ведущим научным центрам. В приличных научных заведений никто ни на кого не молится. И если бы группа, конкретно делавшая отчет его сфальсифицировала, это стало бы известно внутри института. Далее, я перечислил университеты с лучшими инженерными факультетами мира. Где их отклики, что все сфальсифицировано? Кто лучше них может разобраться в проблем и раскритиковать NIST?
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
FMM написал(а):
И если бы группа, конкретно делавшая отчет его сфальсифицировала, это стало бы известно внутри института
ну... знаете ли... в сложных технических областях аналитический процесс разбит на кучу сегментов. Экспертизы, на основании которых выносятся решения, в совокупности полностью легко доступны лишь гуру и их подгуркам. Системы доступа, информационные технологии, валиды... очень удобно этим пользоваться для разбивки информационного потока на сегменты. Мозгов не всем хватает цельно воспринять информацию. Да и подтасовать ее можно. Компьютер - это даже не бумага. Фотоны все стерпят... Сетевое администрирование, понимашь... Андестенд?
FMM написал(а):
Отчет готовили ни один, ни два специалиста. Причем здесь талантливые ублюдки?
Причем здесь юс демокраси?
вот при всем при том (см. выше). Чтобы докопаться в такой системе до истины, требуются всегда неординарные мозги и критичность взгляда. Этим далеко не все обладают.
FMM написал(а):
Далее, я перечислил университеты с лучшими инженерными факультетами мира. Где их отклики, что все сфальсифицировано? Кто лучше них может разобраться в проблем и раскритиковать NIST?
те кто поумнее, помалкивают. Кто "царей" побаивается, кому просто жить хорошо, настроение портить себе не хочется. Понимаете ли, ублюдочная система действует подобно массовому гипнозу...

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Wann написал(а):
FMM написал(а):
Американское общество инженеров пришло к тем же выводам.
Вы случаем не про это общество? http://www.ae911truth.org/

Вот, а это другой замечательный пример СИСТЕМЫ. Из этих организаций в общественном сознании делают "альтернативно одаренных", изгоев. На них показывают пальцем и крутят у виска... :-(

Также как и из этих людей:
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Wann написал(а):
FMM написал(а):
Американское общество инженеров пришло к тем же выводам.
Вы случаем не про это общество? http://www.ae911truth.org/
Я точного названия не помню.
По любой науке в США есть соотв. ассоциации.
American Mathematical Society
American Physical Society
... Chemical...
У инженеров тоже есть, поищите..
А не сообщество инженеров за правду об инопланетянах.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

asktay написал(а):
ну... знаете ли... в сложных технических областях аналитический процесс разбит на кучу сегментов. Экспертизы, на основании которых выносятся решения, в совокупности полностью легко доступны лишь гуру и их подгуркам. Системы доступа, информационные технологии, валиды... очень удобно этим пользоваться для разбивки информационного потока на сегменты. Мозгов не всем хватает цельно воспринять информацию. Да и подтасовать ее можно. Компьютер - это даже не бумага. Фотоны все стерпят... Сетевое администрирование, понимашь... Андестенд?
И что, причем здесь общая картина?
Если есть фальсификация, то она проявляется в частных выводах.
И хороший профессионал-ученый в данной области легко обнаружит лажу.
Но далее применяется любимый конспирологический прием.
Все запуганы/куплены. И здесь спорить бесполезно.
У вас, просто, изначально, видимо, ложность официальной версии - аксиома.
А анализ должен быть другим.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

asktay написал(а):
те кто поумнее, помалкивают. Кто "царей" побаивается, кому просто жить хорошо, настроение портить себе не хочется. Понимаете ли, ублюдочная система действует подобно массовому гипнозу...
А может дело в ублюдочной системе, которая придумывает альтернативные версии.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

asktay написал(а):
Вот, а это другой замечательный пример СИСТЕМЫ. Из этих организаций в общественном сознании делают "альтернативно одаренных", изгоев. На них показывают пальцем и крутят у виска... :-(

В большинстве случаев правильно делают, что крутят у виска.

Есть у нас, например, прекрасные ученые, у которых КПД приборов > 100% благодаря торсионным полям.
А официальная наука их травит, называет лжеучеными. Завидуют, сволочи. Ублюдочная система в действии.

:-D
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
FMM написал(а):
У инженеров тоже есть, поищите..
Да, да, SARA - Society of American Registered Architects.

Но чем эта ассоциация не угодила? Её основатель - Ричард Гейдж - является членом AIA - American Institute of Architects- очень профессиональная организация.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
FMM написал(а):
Какое отношение имеет технический доклад NIST к вере?
Вы верите, что доказали теорему Ферма? Ну так и с Нистом и с его докладом. Верим или нет. Проверить институт человек вряд ли сможет. Остается верить или недоверять. Тут собственно и причина любой конспирологии, есть люди от природы недоверчивые, а есть легковерные.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Wann написал(а):
FMM написал(а):
У инженеров тоже есть, поищите..
Да, да, SARA - Society of American Registered Architects.

Но чем эта ассоциация не угодила? Её основатель - Ричард Гейдж - является членом AIA - American Institute of Architects- очень профессиональная организация.

American Society of Civil Engineers - та организация, которую я имел ввиду.

Я посмотрю на ваши организации, тока я параллельно небольшую научную работу дописываю, поэтому не могу мгновенно отвечать.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

АлександрОВ написал(а):
FMM написал(а):
Какое отношение имеет технический доклад NIST к вере?
Ну так и с Нистом и с его докладом. Верим или нет. Проверить институт человек вряд ли сможет. Остается верить или недоверять. Тут собственно и причина любой конспирологии, есть люди от природы недоверчивые, а есть легковерные.
Вы издеваетесь что-ли?
Сложно сделать такое большое исследование. А вот обнаружить лапшу может любой приличный ученый по теме. Разницу понимаете? Ничего там заумного на уровне теоремы Ферма нет.
Доказательство теоремы Ферма очень сложное. Такое под силу единицам. Но даже его проверку может осуществить любой алгебраист высокого уровня. Даже на Мехмате МГУ кое-кто в нем разобрался..

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

FMM написал(а):
Далее, я перечислил университеты с лучшими инженерными факультетами мира. Где их отклики, что все сфальсифицировано?
Вот, кстати, и универы отметились.
In the immediate aftermath of the attacks, numerous structural engineers and experts spoke to the media, describing what they thought caused the towers to collapse. Hassan Astaneh, a structural engineering professor at the University of California at Berkeley, explained that the high temperatures in the fires weakened the steel beams and columns, causing them to become "soft and mushy", and eventually they were unable to support the structure above. Astaneh also suggested that the fireproofing became dislodged during the initial aircraft impacts. He also explained that, once the initial structural failure occurred, progressive collapse of the entire structure was inevitable. Cesar Pelli, who designed the Petronas Towers in Malaysia and the World Financial Center in New York, remarked, "no building is prepared for this kind of stress".

On September 13, 2001, Zdeněk Bažant, a professor of civil engineering and materials science at Northwestern University, published a draft paper with results of a simple analysis of the World Trade Center collapse. Bažant suggested that heat from the fires was a key factor, causing steel columns in both the core and the perimeter to weaken and experience deformation, before losing their carrying capacity and buckling. Then, once more than half of the columns on a particular floor buckled, the above structure could no longer be supported and complete collapse of the structures occurred. Bažant's paper was later expanded and published in the Journal of Engineering Mechanics, in January 2002. Other analyses were conducted by MIT civil engineers Oral Buyukozturk and Franz-Josef Ulm, who also described a collapse mechanism on September 21, 2001.
They would later contribute to an MIT collection of papers on the WTC collapses edited by Eduardo Kausel called The Towers Lost and Beyond, published in May 2002.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
FMM написал(а):
Это основной научный центр, который должен решать вопросы такого рода. Там есть народ с Нобелевскими премиями, это высочайшего уровня заведение.

Американское общество инженеров пришло к тем же выводам.

И каким собственно выводам они могли прийти?
Смотрим http://wtc.nist.gov/media/WTCplan_new.htm
NIST Plan for the Federal Building and Fire Safety Investigation of the World Trade Center Disaster
Приблизительный перевод.
Цели:
- Исследовать строительство, материалы, используемые, и технические условия, которые...
- внести изменения ...
Цели:
Главные цели технического исследования бедствия WTC:
1. Определите, почему и как WTC 1 и 2 разрушился после начальных воздействий самолета и почему и как WTC 7 разрушился;

Т.е. сие означает, что НИСТ не занимался определением причин катастрофы!
Он занимался:
Исследованием конструкций и материалов и как они могли повлиять на катастрофу.
Строил модели последствий от взаимодействия конструкций с самолетами, и считали необходимую температуру для обрушения.
Внесением изменения в действующие коды для повышения безопасности построеных и проектируемых зданий.
Т.е. по сути решали обратную задачу, подгонкой под ответ.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

FMM написал(а):
Т. е. остается вариант, что все представители 2 ведущих центров куплены/запуганы, что крайне сомнительно.
Зачем пугать.
Тут собственно из техничекого задания все понятно.
Там вектор исследования был выбран так , что ничег поделать нельзя.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

FMM написал(а):
Интересуют - читайте!
Читаем :OK-) Кому интересно повозится или время есть http://wtc.nist.gov/

Добавлено спустя 40 минут 6 секунд:

FMM написал(а):
А по поводу критиков - приводите. Только желательно приличный народ. А не инженеров фирмы "Рога и копыта". Можно, например, профессоров инженерных факультетов MIT, Berkeley, Stanford.
Мы хоть и не рога и копыта. И не профессора :think:
Но претнзии к отчету НИСТА есть.
1. В схемах разрушения перекрытия привязаны к колоннам (наложены горизонтальные связи в плоскости перкрытия). Понятно почему, нистовцы пытались притянуть к прогибам перкрытий (2 ое предельное состояние) обрушение (1 ое предельное состояние) колонн. Иначе никак не обяснить почему колонны упали. Этим и вызвана расчетная температура пожара 1100 градусов. Забубенная цифирь. Но обснование и расчет к ней есть т.е. пожарная нагрузка, размеры проемов, объемы воздуха все чин чином, правда следов нагрева на метале не нашли. Но речь не об этом. На самом деле фермы присоединялись к колоннам на упруго - податливых связях два болтика в овальных отверстиях (сведения из монографии Ф.Харта про высотные здания), т.е. закрепления ферм не могло передавать горизонтальную силу - распор возникший от того что нижний пояс ферм нагрелся, и перекрытие превратилось в мембрану, и в колоннах появился изгибающий момент превысивший несущую способность. На мой взгляд подгонка под результат. Болты крепления фермы к колоннам несравнимо менее прочные чем сама колонна. Должны срезаться они. И перекрытие не должно валять колонну.
2. По отчету НИСТа один нагретый этаж прежде чем обрушится выдерживает 3 падающих этажа, или 7 статических. Возможно ли в таком случае обрушение. Т.е. должно быть синхронное падение трех этажей. Или последовательное семи. Но НИСТ вообще не занимался картиной обрушения.
3. Наружные колонны образуют как бы перфорированную трубу. И эта труба должна была остаться после обрушения перкрытий. Т.к. нагрузка по мере их обрушения снималась с колонн. И фермы просто неспособны передать воздействия на колонны превыщающие их несущую способность.
4. Не производилось никаких исследований на следы взрывчатки и термита. Но ребята из НИСТА не особенно и виноваты т.к. все было понятно и до них, самолет и все.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
АлександрОВ написал(а):
И каким собственно выводам они могли прийти?

Т.е. по сути решали обратную задачу, подгонкой под ответ.

Там вектор исследования был выбран так , что ничего поделать нельзя.

Так конспирологи визжат, что официальная версия несостоятельна, а NIST никаких противоречий не находит. Этого вполне достаточно. Какие гении планировали диверсию, что были уверены, что NIST не найдет противоречий...Т. е. заговорщики дурят профессиналов в конкретной области. Весьма забавно.
Альтернативных версий может быть бесконечное множество. В том числе и таинственное вмешательство марсиан.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Wann написал(а):
Да, да, SARA - Society of American Registered Architects.

Но чем эта ассоциация не угодила? Её основатель - Ричард Гейдж - является членом AIA - American Institute of Architects- очень профессиональная организация.

Не понял, SARA и http://www.ae911truth.org/ - одно и тоже?

А Ричард Гейдж - надо смотреть. Пока набрал в гугле и посыпались сплошные ссылки на 11 сентября, а не его великие инженерные достижения. Раньше был просто инженером, а теперь звезда, по телику показывают.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

АлександрОВ написал(а):
Мы хоть и не рога и копыта. И не профессора :think:
Но претензии к отчету НИСТА есть.
Что, уже весь отчет осилили? :-D
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
FMM написал(а):
а NIST никаких противоречий не находит.
У него не было задачи искать противоречия. У него стояла задача объяснить как самолет мог разрушить здания. Отсюда два ответа либо незнаем как, либо занем что вот так. Т.е. от самолета должны создаться следующие условия:
1. Температура 1100С.
2. Перерублены такие то колнны наружнего ряда.
А от структуры здания требуется
1. Что перекрытия к колонам крепятся так, что не оторвешь.
2. Синхроное падение трех этажей на ниже лежащий либо последовательное семи.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

FMM написал(а):
Что, уже весь отчет осилили?
Прочитал ФАК.
И пока листаю доступный ПДФ.
Надо читать избранные места, как и в любом техническом отчете мусора 95%. Все таки 16 млн условных енотов. И если не будет солидно выглядеть заказчик будет недоволен. На самом деле вся нужная информация может уместится на десятке другом страниц.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
АлександрОВ написал(а):
FMM написал(а):
а NIST никаких противоречий не находит.
У него не было задачи искать противоречия. У него стояла задача объяснить как самолет мог разрушить здания. Отсюда два ответа либо не знаем как, либо знаем, что вот так.
Я понимаю, о чем вы говорите. Но конспирологи именно говорят, что офиц. версия несостоятельна, т.е. нельзя подогнать офиц. версию, под, что случилось. В этом принципиальное расхождение с NIST. Раз NIST вполне согласился с официальной версией, то, значит, ничего там сверхъестественного не было. Не надо из них идиотов делать.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

АлександрОВ написал(а):
Прочитал ФАК.
И пока листаю доступный ПДФ.
Ну, ФАКа мало. Вы же более подробные вопросы задаете. :-D
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
FMM написал(а):
Так конспирологи визжат, что официальная версия несостоятельна, а NIST никаких противоречий не находит.
Конспирологи это просто недоверчивые люди. Причем есть причины и основания для сомнений.
FMM написал(а):
Какие гении планировали диверсию, что были уверены, что NIST не найдет противоречий...
Не в гениях дело. Если уж решились на такую деверсию. То замести следы возможности то же имеются.

Добавлено спустя 38 минут 10 секунд:

FMM написал(а):
Но конспирологи именно говорят, что офиц. версия несостоятельна, т.е. нельзя подогнать офиц. версию, под, что случилось.
Тут ИМХО есть несоответсвие. Официальная версия опирается на отчет НИСТА. А отчет ниста говорит, что причиной обрушения могли быть условия создавшиеся при попадании самолета. А в отчете Зеликова речь идет о другом, что в результате попадания самлета, и пожара здания обрушились.
Кстати следов нагрева на фотграфиях конструкций на сайте ниста нет. Есть прикольная ссылка http://wtc.nist.gov/media/gallery.htm там внизу подпись над фотографиями типа Микроанализ Восстановленной Стали Всемирного торгового центра,
а внизу под фотографиями Фотографии выше не имеют отношения к стали Всемирного торгового центра.
Нист не фига не нашел следов нагрева на конструкциях, он бы их предъявил.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

FMM написал(а):
Ну, ФАКа мало. Вы же более подробные вопросы задаете.
Как говорится, на безрыбье и ж..а соловей.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
АлександрОВ написал(а):
Конспирологи это просто недоверчивые люди. Причем есть причины и основания для сомнений.
Да уж. :-D Особенно по в теме про полеты на Луну. Там основания - всем основаниям основания.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Теодоре написал(а):
Больше можно не читать...
Что нам предлагает НИСТ.


Что касается прогибов то да может быть.
British Steel и Building Research Establishment – провели серию экспериментов в городе Кардингтон, чтобы выявить влияние пожаров на сооружения со стальным каркасом. На экспериментальной модели восьмиэтажного здания стальные конструкции не имели огнестойкой защиты. Пожар в эксперименте был многочасовой при температуре 900С.

Но несмотря на прочное крепление балок к колоннам. Для колонн никаких последствий.

А фермы ВТЦ вообще не имели возможности передавать горизонтальные нагрузки на колонны. Там стоял демпфер. И два болтика в 3/8".


Это в поперечном направлении

Как выглядело в натуре


Сценарий НИСТа единственно возможный при объяснении причины обрушения при пожаре. Надо гнуть колонны иначе никак. Просто их обрушение на колонны никак не влияет, потери устойчивости не произойдет т.к. они связаны мощной рандбалкой по периметру, да и нагрузка с участка при обрушении снимается полностью. Кроме того в сети встречал сведения, что НИСТ подтасовал сведения о прогибах перекрытий при пожаре, увеличил их в десять раз относительно полученных в эксперименте.
Кстати ВТЦ горел и раньше, трехчасовой пожар 13 февраля 1975 года в северной башне, на 11-м этаже произошел пожар, в результате которого 65 % этажа выгорело полностью. Огонь распостранился по шахте лифта с 9 по 16 этаж. Перекрытия не обрушились.[/img]
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
FMM написал(а):
Лучше посмотреть фильм итальяшки, который на жареной сенсации наварил денег.
FMM написал(а):
Только желательно приличный народ. А не инженеров фирмы "Рога и копыта".
FMM написал(а):
Так конспирологи визжат
Прямо таки как поросята? Визжат? :-D
В принципе понятно Ваше раздражение , но ИМХО такие вот" конспирологи" и им подобные , как метко подметил АлександрОВ

АлександрОВ написал(а):
просто недоверчивые люди.
делают свою страну лучше , не дают власти "зажраться" , так сказать кирпичик той самой демократии ... А Вы на них эдак с раздражением по советски... :-D
Ведь именно благодаря таким " недоверчивым людям" раскрыта людоедская программа МК Ультра и приняты соответствующие законы :
Впоследствии политический скандал, вызванный результатами парламентского расследования MK-ULTRA повлиял на принятие значительно более строгих законов, обеспечивающих получение «информированного согласия» (англ. informed consent) в любых экспериментах над людьми.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B0%C2%BB

АлександрОВ написал(а):
:-D :-D :-D
Загадочные совпадения
Обложка сборника Федерального агентства по управлению в чрезвычайных ситуациях за 1997 год

Сообщения от FEMA

В 1997 году вышел сборник Федерального агентства по управлению в чрезвычайных ситуациях (FEMA) «Экстренный ответ терроризму», на обложке которого был изображена северная башня ВТЦ (WTC) в оптическом прицеле. Когда произошёл теракт, первый самолет врезался именно в эту башню, в то же место, которое было обозначено на обложке.

12 сентября 2001 официальный пресс-секретарь агентства Том Кенни сообщил, что организация начала готовиться к оказанию помощи пострадавшим уже за сутки до теракта:

В данный момент мы одна из первых групп, которая прибыла, чтобы оказать помощь Нью-Йорку в этой катастрофе. Мы прибыли поздно ночью в понедельник, и были готовы действовать уже утром вторника. И до сих пор у нас не было настоящей возможности работать непосредственно на месте катастрофы.

— Том Кенни

Сериал «Одинокие стрелки»

В пилотной серии сериала «Одинокие стрелки» (спин-офф X-Files), вышедшем за полгода до 11 сентября, главные герои предотвращают правительственный заговор, целью которого было разрушение башен-близнецов посредством направления на них самолета. В комментариях к релизу создатели сериала заявили, что были шокированы совпадением.

Сообщения телеканала BBC

11 сентября 2001 года в 21:54 (GMT) репортер британского телеканала BBC сообщил в прямом эфире, что рухнуло здание номер 7 (в которое не попадал самолет). Сообщение также было продублировано текстом. На самом же деле здание WTC 7 «сложилось» только через 26 минут после заявления репортера. Ричард Портер — глава службы новостей BBC World объяснил такого рода нестыковку «совпадением» и «чистой случайностью»
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
ник69 написал(а):
В принципе понятно Ваше раздражение , но ИМХО такие вот" конспирологи" и им подобные, просто недоверчивые люди.
По большей части это невежественные люди, которые с помощью подобных тем реализуют свои комплексы и мании. Никого конкретно я обидеть не хочу.
Я то по большей части наслушался про полеты на Луну. Так там же полное тошнилово. Безграмотные товарищи обсирают труд тысяч инженеров. Причем там то вообще не к чему цепляться, крупнейшая космическая программа, с блеском реализованная.
Не зря и наши люди, работающие в космической сфере презирают конспирологов, ибо те не уважают их труд и гадят на крупнейшее космическое достижение. А за это радуются все также, как и за полет Гагарина радовались сп5ециалисты в США.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

ник69 написал(а):
Ведь именно благодаря таким " недоверчивым людям" раскрыта людоедская программа МК Ультра и приняты соответствующие законы :
Впоследствии политический скандал, вызванный результатами парламентского расследования MK-ULTRA повлиял на принятие значительно более строгих законов, обеспечивающих получение «информированного согласия» (англ. informed consent) в любых экспериментах над людьми.
В смысле?
Там расследованием занималась комиссия сената. И признала данную грязную историю.
Значит, история была.
!! сентября - комиссия не признала грязной истории. NIST не признал грязной истории.
Значит, все врут.
:-D Так что ли?

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

ник69 написал(а):
Загадочные совпадения
Обложка сборника Федерального агентства по управлению в чрезвычайных ситуациях за 1997 год

Сообщения от FEMA

В 1997 году вышел сборник Федерального агентства по управлению в чрезвычайных ситуациях (FEMA) «Экстренный ответ терроризму», на обложке которого был изображена северная башня ВТЦ (WTC) в оптическом прицеле. Когда произошёл теракт, первый самолет врезался именно в эту башню, в то же место, которое было обозначено на обложке.

12 сентября 2001 официальный пресс-секретарь агентства Том Кенни сообщил, что организация начала готовиться к оказанию помощи пострадавшим уже за сутки до теракта:

В данный момент мы одна из первых групп, которая прибыла, чтобы оказать помощь Нью-Йорку в этой катастрофе. Мы прибыли поздно ночью в понедельник, и были готовы действовать уже утром вторника. И до сих пор у нас не было настоящей возможности работать непосредственно на месте катастрофы.

— Том Кенни

Сериал «Одинокие стрелки»

В пилотной серии сериала «Одинокие стрелки» (спин-офф X-Files), вышедшем за полгода до 11 сентября, главные герои предотвращают правительственный заговор, целью которого было разрушение башен-близнецов посредством направления на них самолета. В комментариях к релизу создатели сериала заявили, что были шокированы совпадением.

Сообщения телеканала BBC

11 сентября 2001 года в 21:54 (GMT) репортер британского телеканала BBC сообщил в прямом эфире, что рухнуло здание номер 7 (в которое не попадал самолет). Сообщение также было продублировано текстом. На самом же деле здание WTC 7 «сложилось» только через 26 минут после заявления репортера. Ричард Портер — глава службы новостей BBC World объяснил такого рода нестыковку «совпадением» и «чистой случайностью»
Это даже не серьезно. Т.е. в сверхсекретную и самую скандальную за историю США операцию били посвящены журналисты BBC и создатели сериала? Ну это уже совсем забавно..

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

АлександрОВ написал(а):
Не в гениях дело. Если уж решились на такую деверсию. То замести следы возможности то же имеются.
Подумаешь, фигня какая. Надуть специалистов NIST. Причем в предмете, где NIST - один из лучших центров мира. :-D
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
FMM написал(а):
Значит, все врут.
Нет, это значит никто не знает правды, а довольствуются тем что есть!
Что касается сериала и книги по борьбе с... то вы путаете причину и следствие. Не сериал сняли по мотивам планирующегося теракта, скорее теракт спланировали посмотрев сериал и почитав книжку, нашли слабые стороны и ударили по ним. Кто вопрос другой. Вот только правительство США нам на него не ответило, а многократно соврав нам ещё сильнее запутало. Здание 7 было взорвано! Взорвано по приказу и с ведома властей США и Нью йорка, это факт! Владелец здания в этом признался, что именно он предложил его взорвать, что и было сделано, это тоже факт! Так зачем власти США нам врут? Что хотят скрыть?
Как в секретных материалах, истина где- то рядом, но когда мы её узнаем, и что для этого нужно, было бы здорово поймать Бен-Ладена, желательно не марионеточным государством, а скажем Россией.
И задать вопросы, а у нас умеют это делать ещё со времён Сталина, методы те же до сих пор. Такие вопросы:
Кто воевал Усама против СССР в Афгане? Кто спонсировал?
Воевал Усама или его опришники в Косово? Кто спонсировал?
Воевали ли опришники Усамы в Чечне? Кто спонсировал?
Взрывал ли он WTC? Тогда почему признал? Если не он то кто? И, а предлагали взорвать? Кто?
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Lanteh написал(а):
Вот только правительство США нам на него не ответило, а многократно соврав нам ещё сильнее запутало.
Где оно врало?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Lanteh написал(а):
Здание 7 было взорвано! Взорвано по приказу и с ведома властей США и Нью йорка, это факт! Владелец здания в этом признался, что именно он предложил его взорвать, что и было сделано, это тоже факт! Так зачем власти США нам врут? Что хотят скрыть?
Это факт для кого - для конспирологов?
NIST делало экспертизу по зданию 7. Они признали это взрывом? :-D
 
Сверху