Тополь-М vs Сатана

[супостат]

Отпуск кончается. Рад побеседовать с супостатом

Господин полковник, что является критерием надежности?
Считаете ли Вы, что Соединенные Штаты, имеющие на вооружении всего два типа ракет, Trident D5 и Minuteman III, защищены недостаточно надежно?

лукавите уважаемый. Надо прибавить стратегические бомбардировщики, стратегические крылатые ракеты, ПРО, спутниковую групировку, колоссальное превосходство в обычных вооружениях.

Разве у США больше типов стратегических бомбардировщиков, чем у России?
Или ПРО имеет возможность перехвата более чем единичных целей?
Основной задачей стратегического ядерного оружия является обеспечение сдерживания. Почему Соединенные Штаты могут обеспечить сдерживание всего двумя типами носителей, а российским генералам требуется в несколько раз больше различных типов ракет?

 

[NoIZz]

Разве у США больше типов стратегических бомбардировщиков, чем у России?
Или ПРО имеет возможность перехвата более чем единичных целей?
Основной задачей стратегического ядерного оружия является обеспечение сдерживания. Почему Соединенные Штаты могут обеспечить сдерживание всего двумя типами носителей, а российским генералам требуется в несколько раз больше различных типов ракет?

Посмотрите на расположение США и РФ на карте и все станет ясно
Ядерное сдерживание РФ относится не только к США

 

[супостат]

Посмотрите на расположение США и РФ на карте и все станет ясно
Ядерное сдерживание РФ относится не только к США

Ядерный арсенал России не ограничен только стратегическими вооружениями. О тактическом оружии мы просто не упоминали.

 

[экс майор]

Разве у США больше типов стратегических бомбардировщиков, чем у России?

больше и типов и штук. Сравните качества вооружения. По вашим же иточникам, даже массированное применение КР в неядерном оснащении по своему воздействию приближается к ядерному. Плюс количество и состояние нестратегической авиации. Возможность базирования на базах НАТО и собственных за пределами США (у границ РФ)

Или ПРО имеет возможность перехвата более чем единичных целей?

Пока - нет. А через 10 лет не возникнет ли у ваших генералов ИЛЛЮЗИЯ что имеет?

Основной задачей стратегического ядерного оружия является обеспечение сдерживания

Это относится лишь к ЯО РФ, поскольку и СССР и РФ не ставили и не ставят цели победить в ядерной войне. Задача ставилась лишь на нанесение неприемлимого ущерба агрессору (в советские времена - гарантированное уничтожение).

Почему Соединенные Штаты могут обеспечить сдерживание всего двумя типами носителей, а российским генералам требуется в несколько раз больше различных типов ракет?

Потому что США некого сдерживать, поскольку им никто не угрожает (Бин Ладен!? )
И вы почему то умалчиваете про СЯС стран НАТО? (Только не пытайтесь нас убедить что США ими не распоряжается! :grin: )
США единственное государство на Земле, которое применяло ядерное оружие в боевых действиях, и единственное государство, создававшее планы уничтожения другого государства ЯО. И вне всякого сомнения попыталось бы их реализовать, если бы не титанические усилия СССР в послевоенное время по ОТВЕТНОМУ созданию ядерного оружия.

Ядерный арсенал России не ограничен только стратегическими вооружениями. О тактическом оружии мы просто не упоминали.

А каким боком он угрожает США? У нас нет баз в непосредственной близости от США откуда можно было бы угрожать его применением. А у вас они по всему периметру РФ. Но вам и этого мало! Вы упорно лезете в Грузию и Украину.

 

[супостат]

США единственное государство на Земле, которое применяло ядерное оружие в боевых действиях, и единственное государство, создававшее планы уничтожения другого государства ЯО

В последнем я совсем не уверен.

 

[экс майор]

В последнем я совсем не уверен.

Зря. Факт общепризнан всеми. Не стану себя утруждать перечислением планов нападения США на СССР в 40-60-х годах. Думаю вы о них очень хорошо осведомлены. Если нет, то все это есть в ваших изданиях и исследованиях. Да ваши лидеры этого никогда не скрывали :-read:

 

[супостат]

И вы почему то умалчиваете про СЯС стран НАТО?

Сколько различных типов межконтинентальных баллистических ракет (любого базирования) стоит на вооружении стран NATO?

 

[Одессит]

экс майор писал(а):
США единственное государство на Земле, которое применяло ядерное оружие в боевых действиях, и единственное государство, создававшее планы уничтожения другого государства ЯО
В последнем я совсем не уверен.

В крайнем случае, больше никакая другая страна в открытую не заявляла о существовании своих планов по нанесению ядерных ударов по другой стране :-read:

 

[Journeyman]

экс майор
Ну с другой стороны у США было ядерное оружие в 1945,1946,1947,1948, 1949, 1950,1951,1952,1953.
У нас бомба появилась лишь в 1949 году, а реально что-то могли мы только в 1953 году. И того 4 года США обладали ядерной монополией, а фактически - 8 лет.
Планы разработаны были, но война так и не началась.

 

[супостат]

В последнем я совсем не уверен.

Зря. Факт общепризнан всеми.

Простите, какой факт общепризнан кем?

Не стану себя утруждать перечислением планов нападения США на СССР в 40-60-х годах. Думаю вы о них очень хорошо осведомлены. Если нет, то все это есть в ваших изданиях и исследованиях. Да ваши лидеры этого никогда не скрывали :-read:

Планов нападения я не помню ни одного. Планы ответных действий в случае агрессии СССР против Соединенных Штатов и/или союзников действительно были. Наиболее известным из них являтеся Dropshot.

 

[NoIZz]

Небыло надёжных средств доставки - вот и не началась

 

[Journeyman]

Одессит
Ну, если не заявляла, это ещё не значит что таких планов нет. Если наши планы рассекретят, там так же будут указаны города США, промышленные центры и т.д.

 

[супостат]

В крайнем случае, больше никакая другая страна в открытую не заявляла о существовании своих планов по нанесению ядерных ударов по другой стране :-read:

Вы упустили маленькую деталь: эти планы предусматривали нанесение ударов в ответ на агрессию СССР. Или коммунистические пропагандисты забыли об этом упомянуть?

 

[Journeyman]

Так в этом и суть холодной войны - у империалистов есть своя пропаганда, у коммунистов своя. Одно понятно - так никто ни на кого не напал. Так что и СССР и США равны в этом вопросе, как и оба виноваты в холодной войне. За одним моментом - СССР открыто призывал к мировой революции (т.е. в противоположном лагере), а США скрытно действовали в направлении мировой революции в коммунистическом лагере.
В итоге мировая революция случилась не у вас в США, а у нас.

 

[Одессит]

http://caton.byethost8.com/?p=367
Почитайте и поразмышляйте. Там же есть ссылки на скачивание :-read:

 

[супостат]

http://caton.byethost8.com/?p=367
Почитайте и поразмышляйте. Там же есть ссылки на скачивание :-read:

Ссылки на этот план появляются в таких статьях достаточно регулярно. Неужели настолько тупая пропаганда действительно может действовать?

Документ на который Вы сслылаетесь подготовлен Советом по Защите Природных Ресурсов (Natural Resources Defense Council).
http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/Index.asp

In 1999, the Natural Resources Defense Council’s (NRDC) Nuclear Program initiated a Nuclear War Plans Project to spur new thinking about nuclear arms reductions and the risks and consequences of nuclear conflict.

В 1999 году Ядерная Программа Совета по Защите Природных Ресурсов начала проект "План Ядерной Войны" для того, чтобы подстегнуть новое мышление о ядерном разоружении и рисках и последствиях ядерной войны.

 

[экс майор]

Сколько различных типов межконтинентальных баллистических ракет (любого базирования) стоит на вооружении стран NATO?

Не занимайтесь ерундой! Ответ вам известен! Минимум по одному у Англии и Франции!

Простите, какой факт общепризнан кем?

Опять вам нечего возразить! Факт наличия планов нападения на СССР. (Или у вас об этом стесняются говорить?) :grin: Ах да! Вы же и в Гренаду, Ирак, Афганистан вломились в ответ на угрозу их нападения на США

Ну с другой стороны у США было ядерное оружие в 1945,1946,1947,1948, 1949, 1950,1951,1952,1953.
У нас бомба появилась лишь в 1949 году, а реально что-то могли мы только в 1953 году. И того 4 года США обладали ядерной монополией, а фактически - 8 лет.
Планы разработаны были, но война так и не началась.

Долго все обьяснять. Вся раскладка есть в открытых источниках. Пробегусь галопом:
1. Отсутствие необходимого количества ЯБП в первые годы.
2. Наличие у США только одного типа носителя ЯБП - стратегические бомбардировщики времен ВОВ, с другой стороны наличие мощной ПВО и истребительной авиации, имеющих большой опыт ведения боевых действий. Л/с имел фронтовой опыт.
3. Анализ ведения боевых действий советской истребительной авиации против стратегической авиации США в корее показал, что потери будут колоссальны, что делает сомнительным успех операции и как следствие - советские танки на берегу Ла-Манша. Продолжать не буду... Ищите сами :study:

Ну, если не заявляла, это ещё не значит что таких планов нет. Если наши планы рассекретят, там так же будут указаны города США, промышленные центры и т.д.

Конечно будут! Но все это в ответ на угрозу уничтожения государства РОССИЯ ( раньше СССР) О чем (стремлении) зявляли все президенты США от Труммена до Рейгана (кроме разве что Кеннеди, вот великий президент был! Настоящий !)

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:

Господа!!!!
Супостат опять увел всех в сторону, думаю сознательно. Прочтите тему форума. :-read:
А на счет пропоганды - вспомните август 2008-го. И давайте закончим на этом и вернемся к теме. :aplodir:

 

[супостат]

Сколько различных типов межконтинентальных баллистических ракет (любого базирования) стоит на вооружении стран NATO?

Не занимайтесь ерундой! Ответ вам известен! Минимум по одному у Англии и Франции!

Учитывая, что у United Kingdom это тоже Trident D5, получается 3 типа МБР на все страны NATO.
В то же время, у России: SS-18, SS-19, SS-25, SS-27 (шахтный), SS-27 (мобильный), SS-27 (РС-24), SS-N-18, SS-N-23, SS-N-23 M1, SS-N-30 (булава).
Кроме того, ведутся разработки новой ракеты класса SS-19.

 

[Journeyman]

Схожая картина и в бронетехнике, унификация у нас прихрамывает

 

[экс майор]

В то же время, у России: SS-18, SS-19, SS-25, SS-27 (шахтный), SS-27 (мобильный), SS-27 (РС-24), SS-N-18, SS-N-23, SS-N-23 M1, SS-N-30 (булава).

опять двадцать пять! Это в подавляющем большенстве досталось от СССР . Вы опять передергиваете!
восстановим цепочку:

высказывалось мнение, что Тополь-М и Сатана - разные классы ракет. и нужны обе. и я с этим полнсотью согласен. Думаю, Сатана все же чуть лучше... если все учитывать... Но нужны обе...

супостат писал(а):
Каждый отдельный тип ракет сопровождается значительными затратами на разработку, производство, поставку комплектующих, обучение персонала, и обслуживание. Чем больше типов ракет находится на вооружении, тем выше затраты.

Вы в этом так уверены?
Я лично готовился на один тип, служить пришел на другой, потом на третий, преподавал после переподготовки четвертый...
Затратной частью во всех этих случаях, является:
-разработка, испытания и производство...
Эксплуатация, обслуживание и подготовка кадров - одинакова для любого типа ракет (имеется ввиду Тополь, Тополь-М, РС-24, ЯРЦ, БЖРК, Пионер)...
Пионеры ставились на площадках от ранее существовавших РСД комплексов с наземным или шахтным стартом...затраты на переоборудование позиций (стационарных) были минимальными...БЖРК (это Кострома, Звездный и Красеоярск), встали тоже на ранее существовавшие позиции (инфраструктура и жилие городки были), затраты тоже были минимальными по сравнению с вновь строящимися позициями...Тополь и Тополь-М встали в большинстве своем уже в существующие ППД (опять же с минимальными затратами на переоборудование)...
А если говорить масштабно - ТО БЕЗОПАСНОСТЬ РОДИНЫ НЕ МОЖЕТ ИЗМЕРЯТЬСЯ В РУБЛЯХ ИЛИ ДОЛЛАРАХ...ДЛЯ ЭТОГО ВСЕ СРЕДСТВА ХОРОШИ...МОЕ ГОСУДАРСТВО И МОЯ РОДИНА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАЩИЩЕНЫ НАДЕЖНО ОТ ЛЮБОГО ПОСЯГАТЕЛЬСТВА ИЗ ВНЕ...НА ЭТОМ НЕ ЭКОНОМЯТ...

]polkovnik писал(а):
МОЕ ГОСУДАРСТВО И МОЯ РОДИНА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАЩИЩЕНЫ НАДЕЖНО ОТ ЛЮБОГО ПОСЯГАТЕЛЬСТВА ИЗ ВНЕ...НА ЭТОМ НЕ ЭКОНОМЯТ...

Господин полковник, что является критерием надежности?
Считаете ли Вы, что Соединенные Штаты, имеющие на вооружении всего два типа ракет, Trident D5 и Minuteman III, защищены недостаточно надежно?

folcum заявил, что на вооружении у РФ хотел бы видеть 2 типа ракет (для РВСН) Тополь-м и Замену Сатаны ЗАМЕНЯЯ ИМИ ВЫВОДИМЫЕ ИЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ старые.
а сейчас вы говрите, что у вас и старых полно? Прочтите тему форума. Вы с чем не согласны то?