Тополь-М

[polkovnik]

А пусть как при социализме...
ввести орган военной цензуры (из специалистов по различной технике, видам и родам войск, вооружению и т.п.)...любая статья на военную тематику, не прошедшая подобной цензуры сразу карается государством (изданию штраф - этак тысяч на 100, а журналюге - месяца три лесоповала)...тогда прежде чем брехать, другие сто раз перепроверят и к специалистам сбегают, прежде чем гнать материал в прессу...

 

[супостат]

ввести орган военной цензуры (из специалистов по различной технике, видам и родам войск, вооружению и т.п.)...любая статья на военную тематику, не прошедшая подобной цензуры сразу карается государством (изданию штраф - этак тысяч на 100, а журналюге - месяца три лесоповала)...

К чему ограничивать такую замечательную идею только военной тематикой и всего лишь тремя месяцами лесоповала?
Back in the USSR

 

[kolian2]

polkovnik
Чего только не узнаешь, из писанины жулнамеров, так например я узнал, что у осциллографа есть стрелка: http://neznaika-nalune.livejournal.com/271112.html
Так же Латынина в одно статье о боевом корабле писала, что его пушка стреляет гаубицами ну и т.д.

 

[vlad2654]

kolian2
А вы что, не знали, что у осциллографа есть стрелка? Срочно учить матчасть. а что касается Латыненой и подобных, они знают лучше. Если говорит, что пушка стреляет гаубицами значит так оно и есть

polkovnik
9 пусковых и три дивизиона с пусковыми я привел в качестве примера на те данные которые привел Мир - это утопия ( по поводу, что полк - это семь пусковых. Те, кто пишет, иногда просто не знают, что есть ПКП и он является четветым дивизионом. Думаю, попроси их сказать какие агрегаты входят в состав дивизиона и ПКП, то они таакое напишут....

 

[ponab]

ну что вы так волнуетесь, просто мадам журналистка не посещала школу и на этой почве изобрела новый супер секретный осцилограф. пусть враги сломают себе голову

 

[serega]

Лишь бы табуреткин не порезал больше ничего как ЕБН.

 

[vlad2654]

serega
А все будет зависить от договора, да и не только от него. в любом случае и "Тополя", и жидкостные комплексы будут сниматься с дежурства, но в каком количестве зависит именно от параметров договора. Так что "резать" так или иначе будут, но сколько - это другой вопрос

 

[лоция]

http://russianforces.org/rus/current/ - вот здесь второй раз уже вижу как 29-ю рд называют 51-й. обидно, чесслово

 

[polkovnik]

Просто этот сайт составлен любителями...не имеющими отношения к армии...вот и полно ошибок...

 

[Wann]

Может это связано с тем, что у нас привыкли больше доверять западным источникам. У них ни разу не встречал 29-ю. :???: Только 51-ую.

 

[vlad2654]

ЕМНИП 51-я дивизия сформирована была исключительно для операции "Анадырь" (Куба). На территории СССР и РФ дивизии с таким номером не существовало. она была расформирована в том же 1962 году. Но в ее составе были полки из Шауляйской дивизии, которая впоследствии была передислоцирована в Иркутск. Видимо отсюда и вся эта путаница с номерами 29-51

 

[экс майор]

Уважаемый полковнк! Интеремно ваше мнение о мобильности Тополей. Как меня в свое время учили еще на Пионере, комплекс живет, пока его не нашли. И идиология закладывалась, что в угрожаемый период, а тем более на этапе ведения боевых действий обычным оружием, комплекс ночь едет, день стоит. И так до выполнения основной задачи. Но дальше, особенно при Сергееве и Соловцове уже на Тополях началось что то несуразное. Так называемые мероприятия по охране и обороне, инженерное оборудование ПБСП первой, второй и пр. очередей. Вокруг мобильного комплекса, для которого жизнь - движение, нужно возводить укрепрайон! А смысл?
Помню на каком то показном занятии командира дивизии у МОБДа разложили все то, что ГПП должно вывозить с собой в ВСБГ. Я попросил чтоб все это уложили в МОБД и рассказали, как будет существовать смена в битком набитом МОБДе, где даже купе занято имуществом. На что мне было сказано, что разбивайте полатки и ставте полевую кухню. Сам я этого не захватил, но знаю от бывших подчиненных, что сейчас так и делают!!! :dostali: Так зачем тогда ПГРК? Проще ОСы. На Тополь-М та же байда, или все таки группы доукомплектовали бытовой зоной Пионера или чем то другим? Или может хоть систему ТСО поменяли? Ну бред же все это если все как при Соловцове

 

[kolian2]

Помню на каком то показном занятии командира дивизии у МОБДа разложили все то, что ГПП должно вывозить с собой в ВСБГ. Я попросил чтоб все это уложили в МОБД и рассказали, как будет существовать смена в битком набитом МОБДе, где даже купе занято имуществом. На что мне было сказано, что разбивайте полатки и ставте полевую кухню. Сам я этого не захватил, но знаю от бывших подчиненных, что сейчас так и делают!!!

Вообче то, насколько мене не изменяет память, в состав ГПП ещё должны входить МИОБД, БМДС, бортовой КАМАЗ, а в ВСБГ так вообще там техники дуром.

 

[zdobin]

http://nnm.ru/blogs/dalerank/rzhavyy_ya ... trany/#cut
Ржавый ядерный щит Страны.
"Однако сегодня, когда США обладают спутниками оптической, инфракрасной и радиолокационной разведки (КН-11, «Лакросс» и др.), передающими информацию в реальном времени, устойчивость «Тополей» стала, по сути, нулевой. Изначальное место базирования этих ракетных комплексов известно США с точностью до сантиметра. Движение «Тополя» будет полностью контролироваться противником с момента выхода из ангара. Предполагать, что стотонная 22-метровая машина, коей является «Тополь», обладающая высокой заметностью в оптическом, радиолокационном и инфракрасном диапазонах, может «стремительно» раствориться в российских просторах, как об этом пишут официозные СМИ, достаточно наивно. Взрыв ядерного заряда на определенной высоте может вывести из строя сразу всю дивизию «Тополей», вышедших из ангаров. Применительно к МБР шахтного базирования это невозможно: на уничтожение каждой ракеты требуется отдельный ядерный заряд, причем необходимо добиться прямого попадания в шахту или очень близкого к ней взрыва. Кроме того, в ближайшей перспективе США достигнут возможности поражать боевые машины комплекса «Тополь» высокоточным оружием с малозаметных самолетов, а возможно, и боевых БПЛА, которые в условиях продолжающейся деградации системы ПВО смогут беспрепятственно проникать в воздушное пространство РФ."

Как тов.Полковник прокомментирует данную статью и этот отрезок ее в частности?

 

[marinel]

http://nnm.ru/blogs/dalerank/rzhavyy_yadernyy_shit_strany/#cut
Ржавый ядерный щит Страны.
"Однако сегодня, когда США обладают спутниками оптической, инфракрасной и радиолокационной разведки (КН-11, «Лакросс» и др.), передающими информацию в реальном времени, устойчивость «Тополей» стала, по сути, нулевой. Изначальное место базирования этих ракетных комплексов известно США с точностью до сантиметра. Движение «Тополя» будет полностью контролироваться противником с момента выхода из ангара.

Дык мало передать в реальном времени, надо дешифровать, передать данные на средство поражения, долететь. Тополь уже будет далеко. Да и Лакроссов у штатов не хватит на каждую пусковую.

 

[экс майор]

Вообче то, насколько мене не изменяет память, в состав ГПП ещё должны входить МИОБД, БМДС, бортовой КАМАЗ,

Должны не значат входят. Но по порядку.
МИОБД вам не помощник, так как он доверху забит щитами под АПУ. Это его штатное положение, и кроме того, даже когда он разгрузился (уложил щиты) загружать его нельзя. Он должен постоянно находиться в готовности собрать щиты и подготовить новую площадку для АПУ, пока она совершает марш (меняет ПБСП).
БМДС-(боевая машина дежурных сил)-это по сути автобус. Он предназначен для перевозки л/с а не грузов. Да и был он один на дивизион.
Про грузовой КамАЗ в мое время не слышал, но очень сильно сомневаюсь что они и сейчас есть в каждой ГПП. И не припомню, чтоб в штатном расписании РДн были водители на эти машины (в ГПП их точно не было).

а в ВСБГ так вообще там техники дуром.

маленькое уточнение. Эта техника мобилизуется в народном хозяйстве в военное время.
Суть то в том, что из того имущества, что нам разложили, очень многое надо содержать под охраной (боепринасы, управляемые минные поля и пр..), либо требуют условий хранения (продукты, и пр) Имеющиеся для этих целей рундуки и ниши, расчитаны на меньшее количество людей и суток.
Но я вообще то не об этом вел речь.
Я говорил о мобильности и скрытности. Если даже допустить, что все что вы говорите есть в наличии, то во первых, колонна ГПП становится огромной, все это надо размещать (и маскировать) на ПБСП, всех этих приписанных людей надо где то размещать, кормить, и тд и тп.
Надо заметить, что мне нравилось, как было продуманно размещение и обеспечение л/с ДС ГПП в агрегатах комплекса. И видимо тех. задание выдавал очень не глупый человек, исходя из той идиологии использования комплекса, что я излагал в предыдущем сообщении. На мой взгляд, достаточно было смены ГПП из 10-12 человек. И МОБД под это расчитывался. (6-спальных мест для трех сменного отдыха, емкости под воду, под приготовление пищи, емкости пирамид для оружия и ОЗК и тд.)
Убежден и сегодня, что не защитится группа (да и дивизион) от ДРГ, если будет обнаружена.
Вся эта вооруженная шобла только сковывает мобильность. В идеале должно быть так:
ушли в рассредоточку, заняли ПБСП, скинули КМП, растянули ТСОО, и парный патруль по окресностям позиции, усиление в МОБДе. И все. Ни какой "колючки", никаких окопов, блиндажей и прочей херни времен Первой мировой (у нас НШ дивизии на полном серьезе заставлял пустые банки на проволоку вешать, а на постах оборудовать лежаки для отдыха часовых :idea: )
А если поставить современные средства ОиО (видео, локация, тепловизоры и пр. ), то вообще гут! И по позиции никто не болтается, а значит и не демаскирует ее, и менять позицию быстрее. Свисток, кабели на барабан и поехал.
Ну а если уж не переубедить начальников, то хоть ввести в состав комплекса еще один агрегат. Весьма не плохо можно было бы приспособить МДСОО от Пионера. И караулка, и гостиница, и тех отсек большой, есть где что разместить из имущества. А все эти МОСы, колодцы, КОЛЮЧКУ!!!! со столбами, палатки, полевые кухни и пр. бутор - поганой метлой из подвижных комплексов.

 

[супостат]

Дык мало передать в реальном времени, надо дешифровать, передать данные на средство поражения, долететь. Тополь уже будет далеко.

Недостатки Тополя, в некоторой степени, являются продолжением его достоинств. Тополь мобилен, но (в отличие от ракет морского базирования) пока он в движении, он не боеспособен. Ему надо остановиться на подходящей площадке, развернуться, и пройти цикл прицеливания с точностью до долей угловых секунд. На все это требуется время сравнимое с подлетным временем ракет противника.

 

[экс майор]

Предполагать, что стотонная 22-метровая машина, коей является «Тополь», обладающая высокой заметностью в оптическом, радиолокационном и инфракрасном диапазонах, может «стремительно» раствориться в российских просторах, как об этом пишут официозные СМИ, достаточно наивно

Не все так просто. Во первых, маршруты боевого патрулирования в значительной своей части (особенно при выходе с ППД) пролегают по общегосударственным дорогам, где двигаются не только колонны РП но и много прочей техники, включая и колонны боевой техники других родов войск (в угрожаемый период конечно). Надо будет "отделить зерна от плевел". Оптический диапазон не надежен (облака, снег, дождь). Инфрокрасная засветка АПУ и "Кировца" или MANNа не сильно отличается. Радиолокация тоже вещь не сильно конкретная, что бы классифицировать цель из массы схожих, двигающихся по одной дороге. Тут идиология скрытности сродни скрытности БЖРК. Его прятали не среди лесов и полей, а среди похожих поездов (рефрежераторов). При грамотном планировании выхода и обеспечении мероприятий маскировки выхода, можно обмануть системы слежения. Заявления, что

Движение «Тополя» будет полностью контролироваться противником с момента выхода из ангара.

истинны лишь при условии, что дивизион прямо из ангара будет двигаться по глухим местам, где нет ни жизни, ни техники, ни дорог ни зданий. Что не соответствует действительности. Кроме того, существует достаточно много довольно простых (недорогих) средств и способов маскировки (ложные колонны, ложные позиции с "печками" и уголковыми отражателями, задымление, маскировочные аэрозоли, и тд. и тп.). Вопрос лишь в грамотном их применении и планировании.
"Взрыв ядерного заряда на определенной высоте может вывести из строя сразу всю дивизию «Тополей», вышедших из ангаров." Смелое заявление. ППД полков располагаются на достаточно большом удалении друг от друга (до десятков километров), как правило имеют независимые маршруты выдвижения. "Накрывать" придется площадь в сотни квадратных километров. Вряд ли можно отделаться одним десятком боезарядов, учитывая то, что современные ЯБП как правило не очень большой мощности. И потом, ядерный заряд надо еще доставить в район дивизии. А это время. Если марш уже начался, то за 30-40 минут, необходимых для подлета ЯБП, колонна отойдет на 15-20 км от точки прицеливания. Достаточно что бы выжить. А если все стоят в "Кронах", то никто никуда и не поедет. Ответно-встречный удар с ППД.
И потом, не знаю как сейчас, но в мое время, один а то и два полка дивизии постоянно находились в поле. Так что это уже тысячи квадратных километров.
"в ближайшей перспективе США достигнут возможности поражать боевые машины комплекса «Тополь» высокоточным оружием с малозаметных самолетов, а возможно, и боевых БПЛА," Ракетные дивизии распологаются на достаточно большом удалении от границ страны (не одна сотня километров) и позиционный район каждой прикрывается силами ПВО (как ЗРК так и авиацией). Так что это вряд ли. Что то не припомню в последнее время сообщений о безпрепятственном проникновении

 

[kolian2]

Должны не значат входят. Но по порядку.

Не стоило утруждаться, объяснять мне как и что выглядит и для чего предназначено. Полки когда разворачивались в советское время, были укомплектованы техникой по штатному расписанию. А в МОБД пихают всякую херню не от хорошей жизни, а потому что технику угробили. А вообще в мирное время в штат ГПП должны входить БТР, Бортовой КАМАЗ, МИОБД (как правило на базе УРАЛа с камазовским движком), БМДС, НЕТРАЛКА, заправщик (на базе КАМАЗа или УРАЛа). При выходе колоны впереди двигается группа разведки и подготовки позиции, в мирное время в составе МИОБД или МИОБД и бортовой КАМАЗ, в военное время придаётся ПКТ или БАТ (ну о мотоцикле и МТЛБ уже не говорю). И к стати часть техники стоит в полках на консервации.

 

[vlad2654]

zdobin
Начнем с того, что автор этой статьи - небезызвестный Александр Храмчихин. Уточнять кто это необходимо или нет?
Далее

Изначальное место базирования этих ракетных комплексов известно США с точностью до сантиметра.

Скажем так. Место базирование известно достаточно точно, но не с точностью до сантиметров. Все сводится к тому, что даже с помощью спутниковых фотографий невозможно абсолютно точно определить географические координаты той же ПУ. Точность обычно где-то в районе 10-15 метров. Для более точного определения координат необходимо проводить геодезические работы или что называется ставить на защитное устройство аппарутуру навигации.

Движение «Тополя» будет полностью контролироваться противником с момента выхода из ангара. Предполагать, что стотонная 22-метровая машина, коей является «Тополь», обладающая высокой заметностью в оптическом, радиолокационном и инфракрасном диапазонах, может «стремительно» раствориться в российских просторах, как об этом пишут официозные СМИ, достаточно наивно.

Оставим это утверждение на совести господина Храмчихина. С учетом того, что американская спутниковая группировка насчитывает по 2-3 спутника ОЭР типа "Ки Хуол" и РЛР типа "Лакросс", несложно подсчитать, сколько раз в сутки они могут отсматривать тот или иной участок. К тому же "КН" идут в основном в "парном" режиме с интервалом в 2-3 часа, это еще более уменьшает возможности отсматривать один и тот же участок.
Далее. Только в режиме обзорной разведки такие спутники способны отсматривать достаточно широкую полосу, а именно размер кадра будет порядка 200 км. Но тут возникает одна немаловажная деталь. При таком режиме разрешающая способность будет порядка 1-1,5 метров. А этого уже недостаточно для уверенной идентификации той же ПУ. При разрешении в 0,1 метра, которое достаточно для уверенной идентификации размер кадра, т.е участка который просматривает спутник , 2-3 км.
А теперь вопрос на засыпку. Если учесть, что известна спутниковая обстановка, приняты меры по маскировке и пр., как можно найти к примеру 27 или 36 пусковых на территории в 125 тысяч квадратных километров, ибо по договорам именно таковой по площади является позиционный район дивизии. Какова вероятность определения местоположения ПУ, даже если известен ППД дивизий и полков?