"Тор", "Тунгуска", "Панцирь".

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Только для вас, работа в НИИ РВиА.
Или мысль,что после выпуска все изделия идут автоматом на модернизацию?
Я не так писала. Читайте внимательно, что мной написано. Цитату в студию где написано "что изделия идут автоматом на модернизацию". Хватит читать по диагонали...
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Kotus, на смайлы отвечать смысла нет, как и на доказательства в стиле "крупнейший блог".
Если вы не умеете или не хотите работать с источниками - пусть это остается на вашей совести.
 

piter

Активный участник
Сообщения
2.369
Адрес
Россия,Волгоград
Так он все же
Нет корректной информации, модернизацию Панциря в качестве доказательств не предлагать ибо я точно знаю, как только технику выкатили уже давно идет НИОКР по модернизации.
Точно знаю можно как-то еще понять.
И так работа в конторе,которая все и уверенность по панцирю.Где я не внимателен?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Я поверила своим глазам
s640x480

Журнал и крупнейшие блоги это современный способ лоббирования.
Все врут. И только вы сумели по трассерам летящим в небо, определить систему вооружения, место и время действия.
При этом Тулякам то же есть, что сказать
Им некогда, пилят новый Панцирь. Фейла с СМ им не простят. Итак косяков накопилось.
но они не ноют в журналах и блогах, а делают и продают.
Так "Алмаз-Антей" и не ноет. Чего ныть, если на ИЭМЗ недавно ВВП новый контракт на 100 миллиардов привёз?
Попробуйте повторить.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Если вы не умеете или не хотите работать с источниками
Я считаю априори у кого есть ВО умеет работать с источниками и информацией. Однако что для одного источник, для другого повод для сомнений. У меня есть основания из своего опыта сомневаться в том, что декларирует Артемус из доверяемых им источников. Здесь проблема только одна - никто не хочет признать наличие другого мнения, более правильного.
Да
Точно знаю можно как-то еще понять.
НИОКР от модернизации автоматом отличаете?
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Им некогда, пилят новый Панцирь. Фейла с СМ им не простят. Итак косяков накопилось.
Посмотрим
Так "Алмаз-Антей" и не ноет. Чего ныть, если на ИЭМЗ недавно ВВП новый контракт на 100 миллиардов привёз?
Денег много не бывает, а конкурентов нужно задавить или купить. Логично?
Попробуйте повторить.
Обязательно. Вы только "не читайте на ночь советских газет" (с).
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Однако что для одного источник, для другого повод для сомнений. У меня есть основания из своего опыта сомневаться в том, что декларирует Артемус из доверяемых им источников.
То есть вы расписываетесь в заведомой предвзятости и недоверии к источникам на основе личного субъективного отношения к конкретному оппоненту?
1549098039111455230.jpg
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
То есть вы расписываетесь в заведомой предвзятости и недоверии к источникам на основе личного субъективного отношения к конкретному оппоненту?
Это ваши домыслы. Но когда мне предлагают в качестве доказательства журналиста-танкиста и он пишет про ПВО я начинаю скептически относится к данной информации, уж больно большие деньги. А вот БТ этого дяденьку полезно прочитать.
Как пример вам Бриз, летчик- да, но какую же иногда порнографию нес лоббируя как оказалось интересы разведки.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Но когда мне предлагают в качестве доказательства журналиста-танкиста и он пишет про ПВО я начинаю скептически относится к данной информации, уж больно большие деньги.
Т.е. вы понимаете нас, когда человек позиционирующий себя женщиной, начинает нам рассказывать про артиллерию, и то как всё в армии устроено?
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Но когда мне предлагают в качестве доказательства журналиста-танкиста
Так если бы была только его публикация, можно было бы легко отмахнуться как от
журналиста-танкиста и он пишет про ПВО
Но в этой ситуации таких "реперных точек" - несколько, и они вполне складываются в одну картинку. А с Тором такого не наблюдается.

Никто не утверждает, что Панцирь - говно. А вот что он не в полной мере соответствует требованиям и стал жертвой собственного распиаривания - очень даже может быть.
 

дриньк

Активный участник
Сообщения
5.602
Адрес
самара
а я вот потратил пару часов , что бы разобраться в теме...
итак https://bmpd.livejournal.com/197121.html

недостатки:
1) реальные результаты стрельбовых испытаний показали низкую возможность комплкса по обстрелу целей, маневрирующих и летящих с курсовым параметром более 2-3 км
(не зенитчик не разу кто нибудь может объяснить что значит : маневрирующих и летящих с курсовым параметром более 2-3 км)

2) не подтверждена возможность стрельбы по целям, летящим со скоростями более 400 м/с, хотя в ТТХ комлекса приводится скорость, равная 1000 м/с
(не подтверждена на момент конференции, а сколько еще госсиспытаний прошло после и подтвердил ли? но через год приняли на вооружение)

3) максимальная дальность стрельбы 20 км обеспечивается по воздушным целям, летящим со скоростью не более 80 м/с (по мишени Е-95), так как располагаемые перегруки ЗУР на данной дальности не превышают 5 ед.

4) основным недостатком бикалиберной ракеты ***** является отстутствие двигателя в маршевой ступени ЗУР, в результате чего в пределах заявленной заны поражения ракета будет двигаться с отрицательным ускорением порядка 50-30 м/с2, что ведет к появлению таких нелинейностей во входном сигнале контура управления ЗУР, которые ведут к увеличанию ошибок ее наведения на активно маневрирующую цель

5) не подтверждены возможности комплекса по поражению ТБР, ОТБР, а также их боевых блоков при использовании гиперзвуковой ЗУР с боевой частью весом 4 кг

6) наличие всего двух методов наведения ЗУР ***** (по методу трех точек; по методу половинного спрямления) ограничивают возможности комплекса по поражению различных типов СВН с сложных условиях обстановки (маневр, помехи, НЛЦ, зависший вертолет, БПЛА и т.д.).

7) Система управления подрывом боевой части гиперзвуковой ЗУР, функционирующая по сигналу от ЗПРК в соответствии с установленной разностью дальностей между целью и ракетой, может быть эффективной только при наведении ЗУР ****** методом полного спрямления, а при наведении ЗУР методом "трех точек" и половинным спрямлении срабатывает только при движении цели непосредственно на стреляющую боевую машину ЗПРК

8) в вышеупомянутом последнем случае эффективность поражения цели может оказаться низкой вследствие явления рикошетирования поражающих элементов боевой чати, так как в этом случае их вектор их скорости будет направлен под малым углом к поверхности цели

9) не обеспечено эффективное согласование боевого снаряжения ЗУР (области срабатывания неконтактного датчика цели, НДЦ и области разлета поражающих элементов БЧ), а также предотвращение срабатывания НДЦ ЗУР **** от подстилающей поверхности при стрельбе по НЛЦ

10) влияние метеоусловий (дождь, туман, гидрометеоры) на уменьшение дальности обнаружения целей для разработанной РЛССЦР миллиметрового диапазона волн в 10-50 раз сильнее, чем на вариант ЗПРК с РЛС сантиметрового диапазона волн, причем указанный недостаток не может быть скомпенсрован наличие в ЗПРК "Пацирь-С1" оптико-электронного канала сопровождения ВЦ, в силу также отрицательной зависимости последнего от метеоусловий
(обнаружением и наведением на этом комплексе занимается СОЦ- к ней притензий нет. ССЦР это станция сопровождения целей и ракет и функция обнаружения на ней приятный плюс:)

11) большие габаритные размеры БМ ЗРПК на колесной базе, особенно по высоте (в боевом положении 5,65 м), а также отсутствие броневой защиты огнекомплекта, аппаратурного отсека (СОЦ, ССЦР, СУО) не позволяют использовать ЗПРК на переднем крае в боевых и предбоевых порядках прикрываемых войск
(зачем это комплексу ПВО страны?? что бы дороже было???)

12) габариты БМ ЗПРК в походном положении на колесной базе (4, 374 м) не позволяют транспортировать ее железнодорожным транспортом, так как допустимый габарит погрузки по высоте (1Т) составляет 3,8 м, при этом демонтаж аппаратурного отсека и погрузка его на платформу для перевозки с помощью специального крана составляет для одной БМ 3 часа, а также требует наличие спецкрана и оснастки.
Разгрузка и монтаж аппаратурного отсека при железнодорожной перевозке требуют тех же трудозатрат ( 3 часа) и наличия спецкрана.
(вместо 1000 слов
EBDCz8EXUAA_KpF.jpg

вот фото с другим комплексом у которого нет проблем с транспортировкой по ЖД
5c190be8183561751a8b456e.jpg

но в принципе кто хочет поснашатся 3 часа, то почему бы и нет??)

13) габариты БМ увеличивают трудозатраты на инженерное оборудование стартовой позиции по сравнению с другими ЗРК (ЗРС) войсковой ПВО
(опять же причем здесь войсковое ПВО)

14) время перевода комплекса из походного положения в боевое при использовании "Режим ОЭС" (с тепловизором) превышает заявленные 5 минут (реально 8-9 минут)
(для ПВО страны 5 минут или 10 безразлично, ему за наступающими танками не гнаться)

15) время загрузки полного боекомплекта с помощью ТЗМ достаточно велико и составляет 25-30 минут.
(у того же тора 18 мин при БК в 1,5 меньше а ему эта характеристика гораздо более критична.)

далее по второму высказыванию Мураховского....
скриншотов данной статьи не сохранилось... яко бы никто не обратил внимания на её исчезновение кроме другого военного эксперта Алексея Хлопотова(не буду навязывать свое мнение о нём, погуглите его биографию сами решите), и по странному стечению обстоятельств только он приводит дословный текст. Далее лента.ру сообщает , что Минобороны заставило Мураховского удалить данную статью(нет я в принципе верю, что МО может заставить отставного полковника удалить статью, но когда об этом пишет лента у меня начинает чесаться в неприличных местах).:Hi:

 

Ronin

Активный участник
Сообщения
3.876
Адрес
Волжский
..Просто "иногда складывается впечатление, что вы"(с) ноете...

Я ж вам не говорю что "иногда складывается впечатление", что вы активно следите за правильным положением своего языка в ..... у некоторых.
Это так, для поддержания разговора :)
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
маневрирующих и летящих с курсовым параметром более 2-3 км)

Курсовой параметр (км) – максимальное расстояние между основным направлением стрельбы и параллельным ему курсом цели, на котором возможно ее поражение с определенной вероятностью.
Дальность эффективной стрельбы по маневрирующей цели.
обнаружением и наведением на этом комплексе занимается СОЦ- к ней притензий нет.
Есть вопросы с медленными БПЛА.
"Диапазон радиальных скоростей обнаруженных целей: 30-1200 м/с"
https://vpk.name/library/f/pancir.html
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Я ж вам не говорю что "иногда складывается впечатление", что вы активно следите за правильным положением своего языка в ..... у некоторых.
Это так, для поддержания разговора :)
И после таки фразочек вы еще на штрафные баллы жалуетесь? Чудак-человек...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Т.е. вы понимаете нас, когда человек позиционирующий себя женщиной, начинает нам рассказывать про артиллерию, и то как всё в армии устроено?
А у нас женщины в армии по каким соображениям перестали служить?
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Но в этой ситуации таких "реперных точек" - несколько, и они вполне складываются в одну картинку. А с Тором такого не наблюдается.
Не убедили. Для вас складывается, для меня техника воюет нормально.
 

Ronin

Активный участник
Сообщения
3.876
Адрес
Волжский
Т.е. вы понимаете нас, когда человек позиционирующий себя женщиной, начинает нам рассказывать про артиллерию, и то как всё в армии устроено?

Встречал женщин, которые лучше некоторых мужиков разбираются не только в том как всё устроено в армии, но и лучше выполняют свои должностные обязанности, более ответственно подходят к решению задач.
Видел женщин за рулём, которые управляют машиной гораздо лучше многих мужиков.
Так что думаю зря вы это.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Учитывая подход МО к закупке и у тех и у других? Не логично.
АА хочет быть как КБ Сухого поглотившего Миг. Это основная цель. Как бы не прикрывались текстами, блогами и.т.д...задача одна - сожрать(поглотить) конкурента. В этом нет ничего плохого - выживает сильнейший, но не нужно всех держать за дураков.
 

Ronin

Активный участник
Сообщения
3.876
Адрес
Волжский
И после таки фразочек вы еще на штрафные баллы жалуетесь? Чудак-человек...

Если не лень, то перечитайте с чего началось именно такое общение.
Кому-то пох такое отношение и он готов подставлять "другую щёку", кто-то считает такое отношение нормой по отношению к другим и не видит в хамстве ничего плохого (да и хамством не считает такое общение)... все по разному относятся к этому.
То что вы писали - считаете что нормально, а мой ответ вам сразу же не понравился.
 
Сверху