"Тор", "Тунгуска", "Панцирь".

[nickname]

Вспомните видео уничтожения второго Панциря. Пушки не работали даже в мертвой зоне ракет.

Не шутите... вы знаете и лучше ... Пример не очень хороший, потому что Панцирь использовалась сама по себе. Такая вещь требует исключительной подготовки экипажа. Сирийский экипаж явно не справился с задачей. В конце концов, вы это знаете.

Какие БПЛА, камрад? Стоящие у кого-либо на вооружении, или самоделки? ЭПР, шум, заметность в ИК диапазоне?

Стоящие у кого-либо на вооружении...Маленький БПЛ, как ваш Орлан, с двухтактным двигателем, но расположенным так, что его трудно обнаружить в ИК диапазоне...

Это говорит о том, что мы втроем с камрадом buterbrod2 не совсем сейчас друг друга понимаем. Я рассматривал ситуацию по типу сирийской, он с ракурса более масштабного конфликта -

Что опять же не означает, что вы плохой собеседник ...

Будет практической если у "пушки" нормальные снаряды и нормальная СУО.

В жизни правда всегда где-то посередине...
Итак, артиллерия противовоздушной обороны очень полезна, но с использованием новых типов боеприпасов она может в любой момент противостоять новим типам угроз ...
Как я сказал это красиво ...

А еще лучше лазер.Турки недавно уже смогли.

Турки? Здесь есть возможность передавать технологии в обратном направлении ... Из Турции в Россию ..
И американцы построили гиперзвуковую ракету ... Так где она?

 

[nickname]

Пока мы анализировали возможное использование калибра 57 мм, кто-то другой тоже делал это.
Может быть, он тоже читал наши мысли ..
https://topwar.ru/165903-universaln...7-mm.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com
Универсальный боеприпас. История возвращения калибра 57 мм
.....
Основной причиной того, почему в российском военпроме обратили внимание на 57 мм, стали требования к универсальности главного калибра. Условия боевого применения теперь требуют оперативно реагировать на угрозы с воздуха, в том числе на малозаметные дроны, несущие кумулятивные боеприпасы. Естественно, для уничтожения таких летательных аппаратов нужные не обычные болванки, а боеприпасы класса упоминаемого ранее Mk.295 Mod 0. Кроме того, на Западе традиционно легкая бронетехника обладает бронированием, устойчивым к отечественной 30-мм пушке 2А42 (как минимум в лобовой проекции), что требует от российских оружейников либо разрабатывать новые подкалиберные боеприпасы, либо наращивать калибр. Ну и, наконец, осколочно-фугасные снаряды пушки калибром 57 мм гораздо эффективнее 30-мм, хотя и занимают больше места в боевом отделении. Во многом она должна заменить сразу два орудия – 100-мм пусковую установку 2А70 и 30-мм пушку 2А42. На выходе современная российская бронетехника получит универсальный боеприпас, позволяющий успешно бороться с набирающими силу "асимметричными угрозами".

 

[Kotus]

Пока мы анализировали возможное использование калибра 57 мм, кто-то другой тоже делал это.

Да, читал. Неплохой беглый обзор, единственно, автор 40 мм забыл) Ну а пока читал и ковырялся в "Воздушно-космическом рубеже", "Радиоэлектронных технологиях", "Вестнике ПВО" и на соседних форумах, кое кто уже успел прибарахлиться)

 

[Kotus]

Турки? Здесь есть возможность передавать технологии в обратном направлении ... Из Турции в Россию ..

https://topwar.ru/160925-prishestvie-boevyh-lazerov-4-ijulja-2019-goda.html

И американцы построили гиперзвуковую ракету ... Так где она?

https://topwar.ru/165517-v-ssha-naz...-legkogo-analoga-boevogo-lazera-peresvet.html

Не шутите... вы знаете и лучше ...

Не знаю, только предполагаю. То, что на кадрах перед попаданием в борт видно, что стволы пушек подняты, мне не говорит ни о чем. Может - стреляли. Может - наводится все сразу, а при исчерпании ракетного БК контейнеры опускаются, а пушки нет. Да и опять же, в том видео кое-что замазано, а кое-что вообще вырезано.

Что опять же не означает, что вы плохой собеседник ...

Нормально всё, языковой барьер, помноженный на специфику письменного общения)

.Маленький БПЛ, как ваш Орлан, с двухтактным двигателем, но расположенным так, что его трудно обнаружить в ИК диапазоне...

Слышал вчера кое-какие воспоминания о детстве в песочнице, сейчас думаю как-бы их деликатно пересказать.

 

[nickname]

https://topwar.ru/160925-prishestvie-boevyh-lazerov-4-ijulja-2019-goda.html

Скажу сразу, что статья не внушает доверия. Нет подтверждения, что все это правда. Если вы не думаете, что это фото является подтверждением:

На фотографии точка предполагаемого лазерного прокола была пометена красной ручкой. Я хотел бы, чтобы кто-нибудь объяснил мне, что сделало ту же дыру, которую я пометил зеленым карандашом?
Так выглядит дыра, когда часть кузова автомобиля из углеродного волокна повреждена ...
Меня не удивит, что весь случай произошел, когда BPL облетел группу солдат, которые обычно выпускали несколько очередей в направлении самолета ...

https://topwar.ru/165517-v-ssha-naz...-legkogo-analoga-boevogo-lazera-peresvet.html

Вам нужно тратить слова?

Не знаю, только предполагаю. То, что на кадрах перед попаданием в борт видно, что стволы пушек подняты, мне не говорит ни о чем. Может - стреляли. Может - наводится все сразу, а при исчерпании ракетного БК контейнеры опускаются, а пушки нет. Да и опять же, в том видео кое-что замазано, а кое-что вообще вырезано.

Ракета уже заперла цель, она падала на голову Панциру. Нет больше стрельбы здесь. В этом случае вы можете сбежать, только если у вас есть время ...
Все это стоит, но я сказал что-то еще...

Нормально всё, языковой барьер, помноженный на специфику письменного общения)

Слышал вчера кое-какие воспоминания о детстве в песочнице, сейчас думаю как-бы их деликатно пересказать.

Думаите, думаите ....

 

[nickname]

автор 40 мм забыл

Вы так думаете?

 

[sivuch]

А время реакции по цели, внезапно появившейся над головой, будет лучше у пушечной части или ракетной? Обсуждается дальний рубеж поражения, там вдали, трах-бах. А как мессера по голове ходили и что с этим было- совсем не рассматривается....

А вот это интересный вопрос . Так вот , не знаю Все , что могу сказать - Тунгуску создавали в советские времена , когда к определению ТТХ подходили гораздо строже , т.е. по наиболее тяжелым условиям .
А во времена мессеров каждая мсд не имела десятков РЛС , не считая других средств обнаружения

 

[sivuch]

Интересный вопрос, на самом деле. Просто зависших, или выставивших надвтулочную РЛС? Даже если просто зависших - вновь вылезает тема уверенного обнаружения и селекции низкоскоростных целей, унаследованная следующим комплексом. Причем, я так понял, даже столько из-за РЛС, сколько из-за алгоритмов.
Не совсем, если сопоставить с известным малым значением курсового угла.
Есть загвоздка в подходе. У нас, как бы это сказать, предпочитали формировать не поле осколков от программируемого снаряда, а поле снарядов По двум причинам - так себе точность что пушек, что обычных снарядов, и неизбежная раскачка машины при стрельбе с нужным темпом.
Так что то, что неплохо работало по пилотируемым, не вытягивает уже современные БПЛА и АСП.
Как бы у гвоздей еще хуже все не стало. Обычная ж ЗУРка панциря только на 1,2-1,5 км разделяется, стабилизация ЕМНИП за счет раскрутки, пока ССНР её уверенно держать начнет - уже все 2 км. Так что - привет Деривации.
А откуда она ВНЕЗАПНО то возьмется?
Да, ИМХО, одинаково. От циклограммы то никуда не деться, это ж не АК, вскинул и нажал.
Верно. ЕМНИП, у нас программируемая/управляемая 30-ка планируется только после результата по 57мм калибру. А имплантировать 57 мм на Панцирь/Тор - скорее всего получить довольно монструозную по габаритам машину. Так что снова - привет Деривации.
P.S. Камрад sivuch , а sivuch1239 и испытателей_01,вам, случайно не знакомы?

Ну , допустим - зависших .Честно говоря , сложно представить , что винтокрут в реальных условиях сможет выставить наверх только таблетку обтекателя (хотя -хз , конечно) . По зависшим вертолетам с V=0 (точнее , по щитам , их изображающим) вполне успешно работали еще Осы Так что дело не в нулевой или отрицательной скорости цели .
В свое время - да , потому и создавали монстров типа Дуэт . Но если сейчас 30мм снаряды с таймером ставят на БТР с 2А72 , то при некотором желании можно и на Панцирь с 2А38 .
А почему у гвоздей д.б. хуже - там сознательно пожертвовали дальностью , так что и минимальная дальность должна уменьшится .
Так мы о чем -о снаряде с прог. взрывателе или о КАСе ? Если о первом , так уже есть , если о втором - так и на деревяции они появятся нескоро .
Сивуч1239 мне хорошо знаком , а Испытателей-10 - только по абазе . Пока впечатление - человек информированный , но не всегда беспристрастный .

 

[nickname]

А вот это интересный вопрос . Так вот , не знаю Все , что могу сказать - Тунгуску создавали в советские времена , когда к определению ТТХ подходили гораздо строже , т.е. по наиболее тяжелым условиям .
А во времена мессеров каждая мсд не имела десятков РЛС , не считая других средств обнаружения

Ну?

 

[nickname]

По зависшим вертолетам с V=0 (точнее , по щитам , их изображающим) вполне успешно работали еще Осы Так что дело не в нулевой или отрицательной скорости цели .

Вы думаете, что радар, используемый в ПВО Oса, должен быть возвращен?

В свое время - да , потому и создавали монстров типа Дуэт . Но если сейчас 30мм снаряды с таймером ставят на БТР с 2А72 , то при некотором желании можно и на Панцирь с 2А38 .

Если скорость цели высока, необходимость в еще более высокой скорости стрельбы возрастает. Как вы думаете, снаряды таймера будут эффективны против таких целей?

 

[sivuch]

Ну?

ага
В тяжелые советские времена каждая мсд/тд имела взвод разведки начальника штаба ПВО Д - пару РЛС , зрп , причем чаще это были осиные , т.е. 20+3(это без высотомеров) рлс (считая СОЦки самих Ос) Кубовские зрп имели худо-бедно 8 рлс . Зенитные дивизионы в каждом мсп и тп - тут уж везде по-разному . ППРУ с РЛС были далеко не в каждом полку , но в группах войск в основном имелись .Зенитные дивизионы практически везде имели 4 или 6 Шилок , которые заменялись на Тунгуски . РЛС Шилок , конечно , для поиска не очень-то годились , но при работе по секторам и их можно было использовать .
А сейчас - честно говоря , уже запутался в новых и новейших ОШС .
Вы думаете, что радар, используемый в ПВО Oса, должен быть возвращен?
Нет , я думаю , что проблема не в нулевых или отрицательных скоростях целей , а в алгоритмах . Во времена создания Осы проблема селекции пернатых еще не стояла

 

[nickname]

ага
В тяжелые советские времена каждая мсд/тд имела взвод разведки начальника штаба ПВО Д - пару РЛС , зрп , причем чаще это были осиные , т.е. 20+3(это без высотомеров) рлс (считая СОЦки самих Ос) Кубовские зрп имели худо-бедно 8 рлс . Зенитные дивизионы в каждом мсп и тп - тут уж везде по-разному . ППРУ с РЛС были далеко не в каждом полку , но в группах войск в основном имелись .Зенитные дивизионы практически везде имели 4 или 6 Шилок , которые заменялись на Тунгуски . РЛС Шилок , конечно , для поиска не очень-то годились , но при работе по секторам и их можно было использовать .
А сейчас - честно говоря , уже запутался в новых и новейших ОШС .
Вы думаете, что радар, используемый в ПВО Oса, должен быть возвращен?
Нет , я думаю , что проблема не в нулевых или отрицательных скоростях целей , а в алгоритмах . Во времена создания Осы проблема селекции пернатых еще не стояла

Я не знаю, организация подразделений ПВО СССР. А также сокращения, используемые в вашей военной терминологии.Но если вы уже говорите о старых военных технологиях, я думаю, что помню, что эта проблема, обнаружение зависших целей, существовала и раньше. Но из-за характеристик оружия проблема не была критической. Так, в сочетании с другими системами наблюдения (которые не используют радиолокационное излучение), а также с использованием лазерных дальномеров, эта проблема, безусловно, может быть решена. Практические проблемы, вызванные БПЛ, были замечены как в Сирии, так и на полигоне. Очень скоро мы увидим, как они будут решены.

 

[sivuch]

Но если вы уже говорите о старых военных технологиях, я думаю, что помню, что эта проблема, обнаружение зависших целей, существовала и раньше.
Было . По воспоминаниям пвошников обычно зависшие винтокруты первыми обнаруживали стрелки-зенитчики , приданные батареям Ос . Особенно в наступлении .

 

[nickname]

Было . По воспоминаниям пвошников обычно зависшие винтокруты первыми обнаруживали стрелки-зенитчики, приданные батареям Ос . Особенно в наступлении .

Да, проблема с эффектом Доплера...
Меньшая дальность вооружения вертолета уменьшила проблему.

Так, в сочетании с другими системами наблюдения (которые не используют радиолокационное излучение), а также с использованием лазерных дальномеров, эта проблема, безусловно, может быть решена.

Снова вертолёты заметят первыми стрелки-зенитчики. В конце концов, эта проблема, конечно, не существует в большей части Европы....

 

[nickname]

https://www.tsn24.ru/news/armiya-i-...antsirey/?utm_referrer=https://zen.yandex.com
Эксперты проанализировала слабые места тульских "Панцирей"
...Портал находит качества тульского ЗРПК, недоступные, к примеру, системе «Тор-М1В/2У». В частности, речь идет о способности перехватывать малоразмерные неуправляемые реактивные снаряды системы «Град», управляемые реактивные снаряды систем MLRS/HIMARS, оперативно-тактические баллистические ракеты MGM-140B/M57.
...Несмотря на все вышеперечисленные достоинства, тульские «Панцирь-С1», а также его более перспективная модификация «Панцирь-С2», не лишены критических технологических недостатков. В сложных метеорологических условиях (обильный снегопад, ливень, туман) коэффициент проницаемости средневолнового ИК-излучения = может снижаться в 3—5 раз, что было неоднократно подтверждено в ходе ряда натурных испытаний опытного образца...

 

[sivuch]

Ну , прямо-таки и эксперты - Это же Евгений Даманцев
https://topwar.ru/166069-s-kakimi-p...tatkah-radiokomandnogo-metoda-navedenija.html

 

[nickname]

Ну , прямо-таки и эксперты - Это же Евгений Даманцев
https://topwar.ru/166069-s-kakimi-p...tatkah-radiokomandnogo-metoda-navedenija.html

.... Я хотел бы вытащить уши этого мальчика... 3/4 статьи следует вычеркнуть ... Как вы думаете, мальчик был в армии? Могу ли я также написать статьи для Военное обозрение?

 

[Kotus]

.... Я хотел бы вытащить уши этого мальчика... 3/4 статьи следует вычеркнуть ... Как вы думаете, мальчик был в армии? Могу ли я также написать статьи для Военное обозрение?

Можете, и вас вполне получится) Даманцев - это еще не худший пример. Есть там некий Рябов - пишет в стиле первокурсника на сессии - налить побольше воды, повторить одно и то же 3 раза разными словами и создать иллюзию знания темы

 

[nickname]

Можете, и вас вполне получится) Даманцев - это еще не худший пример. Есть там некий Рябов - пишет в стиле первокурсника на сессии - налить побольше воды, повторить одно и то же 3 раза разными словами и создать иллюзию знания темы

Так что да .. все понимают футбол и военные ..

 

[Kotus]

Часть 1.
Однажды по велению волшебной палочки недалеко от солнечного, но довольно грязного пляжа из ковра-самолета выпала черепашка. Черепашка была юная, уже не самая молодая, потому довольно сообразительная и шустрая. Черепашка довольно быстро привыкла к новому местечку, но...возникла незадача. Дело то было недалеко от берега, и там часто появлялись ее заклятые враги - чайки.

Довольно крупные и быстрые противники. По началу они немного нервировали черепашку, но она держалась молодцом, собралась, вспомнила о своем панцире и остром роговом клюве, и научилась кусать чаек, раз за разом пикировавших на неё со сложенными крыльями, за лапы до того, как злобные хищные птицы могли дотянуться до неё когтями.

Чайки пришли в бешенство, ведь им стало обидно до невозможности - как так то, мы же мощные, сильные и быстрые, а тут какая то залетная небольшая черепаха отпор смеет давать.
Чайки устроили птичий совет, решая, что им делать с молодой и нахальной черепашкой дальше. Думали-думали, и придумали - позвать на помощь ближайших родственников - ворон. Ведь с повадками медленных но ушлых ворон черепашка была еще не знакома, а вороны при удаче с радостью бы полакомились её мясом.

Птичьи переговоры прошли для ворон в целом успешно. Единственное, чего они не знали, окрыленные возможностью отличиться (тем более перед чайками), так это то, что старик Хоттабыч, владелец волшебной палочки и ковра-самолета, уже готовил к очередному полету по известному только ему маршруту небольшой кулёк пусть не первой свежести, но вкусных бубликов, а рядом с норкой черепашки из земли потихоньку стали появляться молодые красивые росточки.
Продолжение следует...