ТОС "Буратино"

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.783
Адрес
Липецк
zdobin написал(а):
Та что Вы прицепились к ПТУРам, а ствольную артиллерию куда дели?! Пропили что ли? Минометы в конце концов. Тот же "Василек" тоже может по крайней мере сорвать подготовку к залпу.
Ну если только прямое попадание будет, ибо БМ-1 таки бронированна, на основе Т-72. Да и время реакции ствольной артиллерии ИМХО будет больше чем нужно ТОС чтобы свалить в туман.
vsdg написал(а):
Но если брать чистое противостояние ТОС-1 и роты (страшно как-то звучит, но ладно), то всё-таки думаю тут 50/50. Если залп произойдёт, то роте - пИчаль, если залпа не допустят, то пИчаль утановке.
Ну это если у роты есть ПТУР с дальностью 6 км и разведывательный беспилотник, а во время залпа они сидели в герметичном бункере. В любом ином случае ТОС отстреляется и благополучно свалит.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
72.374
Адрес
г. Пермь

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Покажите мне на любом из трёх фото место, где НЕЛЬЗЯ было бы спрятать хотя бы одну установку ТОС-1.
Уж больно Вы хитрый, удачные фото подобрали. Что так привязались к закрытым позициям?
Ладно, Антарктида устроит?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
72.374
Адрес
г. Пермь
vsdg написал(а):
Ну предположим степи Казахстана
Предположим.
IMG_6771.jpg

2623464.jpg

verblud.jpg

Что, нет плавных перепадов высот, в которых нельзя спрятаться?

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

vsdg написал(а):
Что так привязались к закрытым позициям?
Потому что только идиот прёт напролом.
vsdg написал(а):
Ладно, Антарктида устроит?
А вот про Антарктиду я бы на вашем месте даже и не заикался. :-D Антарктида -- страна ГОРНАЯ! :-D Местами, конечно, но всё-таки!
9166.jpg

4272773078_bb7390fbf3.jpg

00086733

crescent.jpg
 

QAZAQ

Активный участник
Сообщения
25
Адрес
Kazakhstan
в наших степях установку спрятать можно еще как :) а в такыре не получиться ибо ровный как стол
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Что, нет плавных перепадов высот, в которых нельзя спрятаться?
С этих самых высот его с таким же успехом можно и засечь.

Предлагаю сойтись на том, что в современных условиях противоборствующих армий для того что бы обеспечить залп ТОСа необходимо провести маленькую (а может и не маленькую) операцию. И именно от успеха/неудачи этой операции будут зависеть дальнейшие события.
И всё-таки 6км мало; его элементарно снесут артиллерией (при современных условиях).
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Supremum написал(а):
Да и время реакции ствольной артиллерии ИМХО будет больше чем нужно ТОС чтобы свалить в туман.
А разведка спит? Или у Вас "Буратино" такое маленькое что его в кармане пехотинец носит? В районе боевых действий у нормальной армии будет вестись круглосуточная разведка которая будет следить за всеми передвижениями крупной техники как минимум, а то и всех подразделений противника и каждая установка у них на учете стоять будет. И просто так сделать сюрприз ТОС-1 не удастся. Разведка заранее оповестит кого надо о том где находятся установки. И их передвижения к месту залпа также думаю будет отслеживаться. И артиллерия будет ждать их появления или Ми-24, и может быть их вовсе штурмовиками разнесут в районе сосредоточения. Это конечно если разведка поставлена хорошо и командир не сибирский валенок, а если нет то сами себе виноваты.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.783
Адрес
Липецк
zdobin написал(а):
А разведка спит?
Ну как бы ТОС тоже не один в поле воин, и даже не ядро проводимой операции, а средство поддержки.
Уважаемый vsdg предложил гипотетическую ситуацию - мотострелковая рота против батареи ТОС. В этом ключе я и размышляю.
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Supremum написал(а):
мотострелковая рота против батареи ТОС
Фигня какая то, что делает на войне одна рота в поле и нафига туда приперлись ТОС-1. У роты есть разведка выдвинутая передовое охранение? Если есть то она должна предупредить что к ним что то едет. После чего командир роты должен дать по идее приказ атаковать пока это что то там не успело приготовится к открытию огня по роте. Это если разведка засекла передвижение техники еще к месту залпа.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.783
Адрес
Липецк
vsdg
а можно заранее информировать когда нужно начинать думать в другую сторону? А то я ваш зелёный свисток в воздух не заметил.

zdobin написал(а):
Фигня какая то, что делает на войне одна рота в поле и нафига туда приперлись ТОС-1
Там вопрос вообще изначально ставился так - что останется от окопавшейся мотострелковой роты после залпа ТОС. Ну а дальше пошло поехало.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.455
Адрес
Саратов
zdobin написал(а):
Фигня какая то, что делает на войне одна рота в поле и нафига туда приперлись ТОС-1. У роты есть разведка выдвинутая передовое охранение? Если есть то она должна предупредить что к ним что то едет. После чего командир роты должен дать по идее приказ атаковать пока это что то там не успело приготовится к открытию огня по роте. Это если разведка засекла передвижение техники еще к месту залпа.

А если наоборот? Наш батальон готовит атаку на ротный опорный пункт противника. В качестве усиления придается ТОС-1 для проведения огневой подготовки атаки.
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Фигня какая то, что делает на войне одна рота в поле и нафига туда приперлись ТОС-1. У роты есть разведка выдвинутая передовое охранение? Если есть то она должна предупредить что к ним что то едет. После чего командир роты должен дать по идее приказ атаковать пока это что то там не успело приготовится к открытию огня по роте. Это если разведка засекла передвижение техники еще к месту залпа.
Ну почему сразу фигня?! Ситуация гипотетическая, в конце концов всякое бывает.
А так само собой рота дремать не будет и ТОС-1 не будет шхерится в одну единицу по кустам.

а можно заранее информировать когда нужно начинать думать в другую сторону?
я бы с радостью, да не от меня пошло )
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
vsdg написал(а):
Но лёгкая доля её в этой теме не помешает )
Я могу нафантазировать, что начинка ракет у ТОСа стала плазменной. Так что не надо.
vsdg написал(а):
Представте равнинную местность, вряд ли ротный не заметит, что готовится позиция.
В Европе 90% ландшафта имеет дальность прямой видимости менее 2-х км.
vsdg написал(а):
Можно перефразировать; со стороны оператора ПТУР: увидел цель, прицелился, пальнул пока они там параметры считают.
Оператор ПТРК ничего не сделает. О наличии у противника ТОСа он узнает когда на его голову начнут падать снаряды. В лучшем случае, он увидит дымные следы ракет взлетающих из-за ближайшего лесочка.
Supremum написал(а):
И какие ПТУР у нас на 6 км летают?
"Хризантема" и "Атака" на пределе. LAHAT с внешней подсветкой.
anderman написал(а):
Интересно, что за прибор наблюдения стоит, что позволяет видеть цели за складками местности? vsdg, вам знаком термин "с закрытой позиции"?
"Фара".
vsdg написал(а):
А если уж говорить про общевойсковой бой, то что помешает ротному вызвать дивизионную артиллерию?!
Дивизионная артиллерия скорее всего занята. Ибо по ней в данный момент работает дивизионная артиллерия противника.
QAZAQ написал(а):
а в такыре не получиться ибо ровный как стол
Это где?
vsdg написал(а):
И именно от успеха/неудачи этой операции будут зависеть дальнейшие события.
На войне вообще много чего от много чего зависит. ТОСы благополучно выдвинутся на позицию(причём гораздо ближе 6 км). Т.к. их задача поддержка войск в наступлении, а место для наступления будет выбрано исходя из возможности скрытного выдвижения бронетехники на рубеж атаки. А там где скрытно прошла бронетехника, ТОС тоже пройдёт почти наверняка.
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Народ, предлагаю с этой ситуацией "завязать" )
Ответ в начале получен - выжить очень даже можно.
Остальные аспекты, такие как выстрелит/не выстрелит уже к вопросу не относятся напрямую, хотя всем высказавшимся спасибо.

На войне вообще много чего от много чего зависит. ТОСы благополучно выдвинутся на позицию(причём гораздо ближе 6 км). Т.к. их задача поддержка войск в наступлении, а место для наступления будет выбрано исходя из возможности скрытного выдвижения бронетехники на рубеж атаки. А там где скрытно прошла бронетехника, ТОС тоже пройдёт почти наверняка.
Вот и я про тоже, много чего и от чего.
И скрытное передвижение может не получится (засада, обстрел и т.д.).

Вот поэтому и предлагаю "завязать".
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
vsdg написал(а):
Ответ в начале получен - выжить очень даже можно.
Это не правильный ответ. Рота по которой работают ТОСы не выживет. Пусть даже не от ТОСов. В полосе обороны данной роты явно затевается удар противника, так что через несколько минут после обстрела РСЗО, ТОСы будут наименьшей проблемой этой самой роты!
vsdg написал(а):
Вот и я про тоже, много чего и от чего.
И скрытное передвижение может не получится (засада, обстрел и т.д.).
Ну это Вы начали "атаку сфероконей в вакууме"! :-D Мы всегда в таких случаях начинаем развивать тему.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.783
Адрес
Липецк
Artemus
А что будет с ротой после обстрела 3-4 установками ТОС? Подразделение размещено в полноростовых окопах и деревянных блиндажах. Какая численность личного состава останется жива непосредственно после обстрела? Я просто не представляю как в этом аду вообще можно выжить.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Supremum написал(а):
Artemus
А что будет с ротой после обстрела 3-4 установками ТОС? Подразделение размещено в полноростовых окопах и деревянных блиндажах. Какая численность личного состава останется жива непосредственно после обстрела? Я просто не представляю как в этом аду вообще можно выжить.
Результат такого обстрела очень сложно предсказать. Эффективность ОД боеприпасов сильно зависит от погодных условий. Бронетехники вообще не пострадает, если конечно была герметизирована. Да и попасть еще нужно. В свое время встречались данные по количеству боеприпасов „Смерча” для гарантированного уничтожения роты. Так вот цифра была очень значительная.
 
Сверху