ТОС "Буратино"
- Автор темы Кот
- Дата начала
Обратно спрошу: при чём тут огнемёты?Tigr написал(а):
Или такой вариант: вам нужно подавить огневую точку. Вы (командир роты) связываетесь с командиром авиаполка и запрашиваете авиаудар. В реальности вы выйдете на своё командование (1-2 минуты) и уже оно запросит авиаудар по вашим координатам (ещё пара минут). Это время. Затем ваш запрос попетляет по штабу авиаполка (ещё минут 5), дойдёт до исполнителей, штурмовик подготовят к вылету (это долго, подвезти боеприпасы, подвесить, проверить, сам самолёт возможно уже заправлен), если повезёт, то борт с нужной загрузкой окажется готов к вылету. Пока оно прилетит...
Вам уже весело?
А вот тут, рядом, есть замечательный "Буратино". Ваши запросы ещё будут петлять по проводам и эфиру, а он уже отстреляется и уйдёт на перекур.
Yurich13
Активный участник
- Сообщения
- 3.272
- Адрес
- г. Курск, Россия
На этом сайте http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... s-1a.shtml про ТОС-1А говорится, что
. Может Вики всё же врёт?
anderman написал(а):
Будет зависить от уровня организации взаимодействия авиации и сухопутных войск. Вот такой вариант: штурмовик висит над головами и по первому ЦУ от передового авианаводчика выносит все, что потребуется.
А я просто хотел сказать, что при принятии решений на разработку военной техники нужно исходить из критерия "стоимость - эффективность". Ибо штурмовая авиация и вертолеты смогут выполнить все задачи, которые возложены на ТОС-1, а вот наооборот - никак нет.
"Буратино" - есть "отрыжка" советского ВПК, когда кто-то что-то разрабатывал, а потом все это принимали на вооружение поскольку средства и время затрачены, а исполнителям нужны премии и награды.
ИМХО, неуправляемые ракеты - прошлый век.
ВИКА указывает площадь поражения зажигательной БЧ в 1000 кв. метров. Это круг диаметром 36 метров. Для термобара площадь поражения указана в 2000 кв. метров. Это круг диаметром 50,5 метров. Вполне реально для одиночной ракеты диаметром 220 мм и длиной от 3,3 до 3,7 метра и боевой частью, занимающей чуть более половины объёма.Artemus написал(а):
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... s-1a.shtml
Добавлено спустя 16 минут 36 секунд:
И сколько он там может висеть? У него боевой радиус -- 300 км. Взлетел, отработал и домой, ибо горючка.Tigr написал(а):
ВИКИ
ТО есть, барражировать с максимальной боевой нагрузкой он не в состоянии. У него топлива на полчаса полёта с крейсерской скоростью. Чтобы Су-25 висел постоянно, рядом с ним должен постоянно находиться Ил-78.
Именно поэтому вместе с танками идёт именно ТОС, а не штурмовик. Ибо штурмовик прилетел и улетел, а ТОС всегда рядом.Tigr написал(а):
Именно по этому РСЗО есть во всех современных армиях!Tigr написал(а):
anderman написал(а):
Не согласен с такой оценкой зоны поражения одной ракетой ТОС-1
Вот здесь указаны характеристики бомбы ОДАБ-500
http://gorod.tomsk.ru/index-1189761946.php
Т.е. из 520 кг массы 193 кг приходится на ВВ, при этом эффективный радиус поражения живой силы противника на открытой местности составляет 30 метров, в полевых фортификационных сооружениях и окопах – 25 м.
Вот здесь указаны характеристики ТОС-1
http://gnomus.narod.ru/guns/rszo/tos1/tos1.htm
Масса огнесмеси в одном снаряде 45-50 кг, т.е. в 4 раза меньше чем в ОДАБ-500. Таким образом, зона поражения должна быть тоже 4 раза меньше. Поэтому считаю, что 2000 кв.м. есть площадь поражения всем залпом ТОС-1.
Yurich13
Активный участник
- Сообщения
- 3.272
- Адрес
- г. Курск, Россия
anderman написал(а):
А как же тогда вы с Tigrом договорились до такого
Я не знаю, сколько ТОС-1 в батарее(по идее 6), но чтоб 1 ОДАБ-500=6*30 ракет ТОС-1...
Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Tigr написал(а):
2000 кв.м (0.2 га) это круг радиусом 25-30м(или прямоугольник 40х50м). В жизни не поверю, что 30 ракет ТОС-1 накрывают столь мизерную площадь.
anderman написал(а):
А почему бы и нет.
anderman написал(а):
Полк (бригада) ведет наступление по двум направлениям по обоим сторонам горного хребта. ТОС рядом, но подавить огневую точку противника срочно нужно на другом направлении. Когда туда доберется ТОС? А для Су-25 это дело нескольких минут, а потом вернется обратно. А когда будет заканчиваться топливо, его сменит следующий.
anderman написал(а):
РСЗО MLRS перешли на УР.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... mlrs.shtml
Там вообще указана зона поражения в квадратных КИЛОметрах.Tigr написал(а):
Что такое квадратный километр напоминать не нужно? Это 1 миллион квадратных метров, если что.
Что явно не может быть обеспечено 45 кг огнесмеси.Итак, что мы имеем достоверно?
ОДАБ-500: 193 кг ВВ, радиус поражения -- до 30 метров.
Для ракет МО.1.01.04/МО.1.01.04М указывают вес 173 кг/217 кг. И вес ВВ от 45 кг. Сколько ВВ в 217-кг снаряде мы не знаем. Радиус поражения при площади поражения 1000 кв. м. равен 18 метрам.
ИМХО: вполне может и быть. Ибо рост массы ВВ отнюдь не соответствует росту зон поражения.
А вот это ни разу не факт. Здесь зависимость не линейная. Увеличение массы ВВ вдвое не вызовет роста зоны поражения вдвое. Вот вам, для примера:Tigr написал(а):
http://airbase.ru/military/omp/rhbz/chapter_3/
Там правда взрывы ядерные, но зависимость прослеживается. Например при увеличении мощности взрыва в 10 раз, радиус поражения личного состава, расположенного открыто на местности, растёт всего лишь вдвое.
Вот так, примерно работают БуратинкиныYurich13 написал(а):
ракеты:http://artofwar.ru/img/l/lomachinskij_a ... losion.jpg
http://s41.radikal.ru/i091/1005/c9/ebca7f28b28b.jpg
Ну, если человек не отличает самолёт от его вооружения...Yurich13 написал(а):
Вы здоровы? :think: В какие деньги выльется уничтожение одной огневой точки?Tigr написал(а):
А сразу разделить ТОС по направлениям не позволила религия?Tigr написал(а):
Да щас-ка!Tigr написал(а):
Для РСЗО MLRS испытываются :-read: корректируемые боеприпасы (с дальностью стрельбы 75-85 км). Немного разные вещи, вы не находите? И не следует сравнивать MLRS (аналог Урагана) и ТОС-1, ведущего огонь практически прямой наводкой.Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
Вообще, если честно, справочники грешат изрядной долей неточности. Например, по ОДАБ-500 сказано, чтоTigr написал(а):
http://www.airwar.ru/weapon/ab/odab-500pm.html
То есть, стойкость человека и самолёта к воздействию ударной волны одинаковая? Плюс термин "Эффективный радиус действия". Это значит, что реальный радиус воздействия ударной волны -- гораздо больше. И мы не знаем, что имеют в виду справочники, говоря, что у ракеты ТОС радиус поражения -- 18-36 метров. Какой радиус? Воздействия ударной волны вообще или радиус эффективного поражения?
Вот где собака порылась!
Yurich13
Активный участник
- Сообщения
- 3.272
- Адрес
- г. Курск, Россия
anderman написал(а):
Внушает.
anderman написал(а):
Я немного не это имел в виду. Я про равенство батареи и бомбы
anderman написал(а):
Вообще-то уже давно все вместе - самолет и его вооружение - называется авиационным комплексом.
anderman написал(а):
Спасибочки, конечно, за беспокойство.
anderman написал(а):
Я уже предлогал считать не боевую эффективность или деньги, а вместе по критерию "стоимость-эффективность".
anderman написал(а):
Я атеист. На два направления нужно два ТОС-1, а вот Су-25 управится один.
anderman написал(а):
Это вы упомянули РСЗО.
Yurich13
Активный участник
- Сообщения
- 3.272
- Адрес
- г. Курск, Россия
Tigr написал(а):
ТОСы по одному не ездят, если что.
В вашей фразе есть одно слово: СТОИМОСТЬ. Сколько будет стоить висение над полем боя двух самолётов? И каков будет результат их работы? И можно ли было достигнуть этих же целей более дешевыми средствами?Tigr написал(а):
Напоминаю: боевой радиус = 300 км. Всего -- 600 км (300 туда, 300 обратно). При крейсерской скорости в 750 км/час он продержится в воздухе максимум час. Что будет, если аэродром чуть дальше 300 км? Ну хорошо, до аэродрома 100 км Пусть Су летит со скоростью 600 км/час (можно и быстрее, но так проще считать и ниже расход топлива). Всего полёт продлится 1 час. На полёт до цели он затратит 10 минут. На полёт обратно -- столько же. Ещё 40 минут он может невозбранно висеть над полем боя. Мало... Гоним к месту действия Ил-78. Он будет постоянно дозаправлять Сушку. Чтобы не зависеть от заправщика сильно, вызываем второй штурмовик: пусть работают попеременно.Tigr написал(а):
И тут у нас встаёт простой вопрос: а как у противника с ПВО?
Дальше продолжать? 
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.259
- Адрес
- Россия. Кубань.
Иногда кроме дятла в .... хорошо иметь и синицу в руке. Скорость применения ,,синицы" для ком. подразделения намного выше, она всегда под рукой.Tigr написал(а):
Yurich13
Активный участник
- Сообщения
- 3.272
- Адрес
- г. Курск, Россия
Tigr написал(а):
Не сможет. Про эквивалентность одной ОДАБ-500 батарее ТОС-1 я уже выше писал - нереально это. Работать по множественным целям лучше всё-таки батареей(6 машин), а не 1 самолётом. Про ПВО опять же нельзя забывать, ПЗРК никто не отменял, не говоря у же о чём-то более существенном. Время действия самолёта нужно учесть(см. пост andermanа). Да и вообще это разные классы вооружения и задачи у них свои.