Ту-160

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
СтепАНыч написал(а):
Слушай, Б-2 полюбому будет лететь на большой высоте. НА маленькой в него могут из Мухосранска бутылкой залепить. А если он летит на большой высоте - ЭПР увеличивается в разы.
С каких рыжиков?? ЭПР от высоты полета не зависит никак....
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
Fighters, Bombers and Recon: No Two-Seater F-22s


JDAM Spreads Economy and Confusion
January 17, 2008: JDAM (GPS satellite guided bombs) were developed in the 1990s, shortly after the GPS network went live. These weapons entered service in time for the 1999 Kosovo campaign, and have been so successful, that their use has actually sharply reduced the number of bombs dropped, and the number of sorties required by bombers. The air force generals are still trying to figure out where this is all going.



After the invasion of Iraq, the U.S. Air Force ordered a sharp increase in JDAM production, aiming for 5,000 JDAM a month. They ended up needing far less. In 2005, about 30,000 JDAM were ordered. That fell to 11,605 in 2006 and 10,661 in 2007. This year, only 5,000 are being ordered. Nearly all those ordered in the past few years are being put into the war reserve. Only a few thousand a year are actually being used, and this includes those expended during training.



The appearance, and impact, of JDAM has been sudden. While guided bombs first appeared towards the end of World War II, they did not really become a factor until highly accurate laser guided bombs were developed in the 1960s. A decade later, TV guided bombs came into service. But these guided bombs were expensive, costing over $100,000 per bomb. Even as late as the 1991 Gulf war, only 16 percent of the 250,000 bombs dropped were guided. But analysis of the battlefield later revealed that the guided bombs had done 75 percent of the actual damage. But the guided bombs were still too expensive, and lasers were blocked by many weather conditions (rain, mist, sand storms). Something new was needed to replace dumb bombs completely. The solution was GPS guided bombs.



In 1991, the GPS system was just coming into service. There were already plans for something like JDAM, but no one was sure that it would work. Once the engineers got onto it, it was discovered that JDAM not only worked, but cost less than half as much to build ($18,000 per bomb) as the air force expected ($40,000 a bomb). The current price is still under $30,000 each.



So in 1996, production of JDAM began. The bombs got their first workout in the 1999 Kosovo campaign. To everyone's surprise, 98 percent of the 652 JDAMs used, hit their targets. In 2001, JDAM proved the ideal weapon for supporting the few hundred Special Forces and CIA personnel the U.S. had on the ground in Afghanistan. The JDAM was more accurate, and effective, than anticipated. By January, 2002, the U.S. had dropped about half their inventory, of 10,000 JDAMs, in Afghanistan.



In 2003, 6,500 JDAM were used in the three week 2003 Iraq invasion. Since 1999, American aircraft have used less than 25,000. New versions have added more capabilities. The latest versions are even more accurate, putting half the bombs within ten meters of the aiming point. A new 250 pound version (the SDB) entered service last year. Another new version, with wings, is on the way, which will enable a bomber to drop the bomb up to 100 kilometers from the target. JDAMs are pretty rugged. F-22s have dropped half ton JDAMs, from 50,000 feet, while flying at over 1,500 kilometers an hour.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Катафракт написал(а):
акулыч написал(а):
С-300 не было, к тому же это не панацея. Да, сегодня В-2 спокойно пролетит над всей Россией.
это вряд ли. не хватит дальности все время лететь по непокрытым сеткой ПВО участкам, будет вынужден уйти на облучение, тут его и сцапают... и у В-2 не будет возможности лететь прямо на комплекс с-300

Почему не будет?? Будет. К тому времени, как С-300 сможет засечь В-2, тот уже сможет применить что-нить противорадиолокационное.

Катафракт написал(а):
акулыч написал(а):
По состоянию на 1999 год возможности ПВО России и Югославии мало чем отличались...И это не бред.
неправда. у них не было тяжелых истребителей, современных ЗРК, аваксов, а как известно, лучшее средство против самолета - КР, поражающая место его базирования. че ж они их не использовали? видать, не было. а у нас есть :-D
АВАКСов у нас 18 штук, из них в летном состоянии 6. Из тяжелых истребителей в 1999 году пригодны к полетам были 22, и как Вы себе представляете применение КР по базам НАТО. Чем бы стреляли???

Катафракт написал(а):
акулыч написал(а):
Генштабу не надо будет напрягаться, ибо позиции всех ПУ отслеживаются спутниковой разведкой. К тому же читай выше - ЭПР цели для С-300В: 0,02 кв. м. ЭПР В-2 в ППС: 0,01 кв .м, ровно В ДВА РАЗА меньше. Т. е. в ППС С-300 В-2 просто НЕ УВИДИТ.
0,01 - это минимальная ЭПР, без всяких навесок. без открывающихся бомболюков
А у В-2 никаких подвесок и нету. А открытые бомболюки - если самолет засекли с открытыми бомболюками ,то жить комплексу осталось минуты 3-4, тут уже не до стрельбы по цели, тут ноги надо делать..

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Катафракт написал(а):
акулыч написал(а):
С этим никто не спорит. Вот только не забывайте - для перехвата цели С-300 придется включить радары, а их излучение В-2 обнаружит ГОРАЗДО раньше, чем сами радары С-300 засекут его. Так что тактическая инициатива будет за В-2. Плюс "дата-линк" в "реалтайм", оперативная связь с наземными пунктами планирования, спутниковой разведкой, "АВКСЫ", самолеты радиоэлектронного подавления....Против такого комплекса С-300 тоже придется тяжко...Так что наличие С-300 в системе ПВО не дает гарантий против "Стелсов"...
излучение с-300 тудно обнаружить, к тому же установка подвижная, с ложными целями.
Это от чего же его сложно обнаружить?? Чепуха, излучение поискового радара и станции подсветки целей спокойно регистрируется СПО.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Вообще-то задачей В-2 в период Третьей Мировой войны должно было быть скрытное проникновение ночью в глубокий тыл противника и нанесение ракетно-ядерных ударов по особо защищённым объектам, не входя в их зону ПВО и ни в коем случае не "бодаясь" с большими ЗРК. "Не царское это дело".
Как вариант боевого полёта, В-2 способен точно также, как и В-1В, в случае острой необходимости, лететь на высоте 60-100 метров с огибанием рельефа местности на скорости около 900 км/час.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Ну почему же не царское?? Современные противорадиолокационные ракеты - и "большим ЗРК" станет очень грустно...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
акулыч написал(а):
Ну почему же не царское?? Современные противорадиолокационные ракеты - и "большим ЗРК" станет очень грустно...
1) Это не его задача - воевать с ЗРК. Абсолютно не его. Если это в пределах боевого радиуса F-22 или F-35, они этим займутся при помощи тех же SDB, которые можно бросать за 111 км от цели.
2) У больших ЗРК по периметру обязательно расположены имитаторы, при пуске ПРР ЗРК их видит, РЛС на излучение выключают и врубают имитаторы. Поэтому сегодня большие ЗРК требуется уничтожать ракетами или бомбами с управлением от GPS.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Задача В-2 уничтожать наиболее приоритетные и высокозащищенные цели. К таковым можно отнести и командные пункты ПВО и командные центры дивизионов ЗРК. В-2 не надо выносить каждую ПУ, у ракет комплекса С-300 полуактивное радиокомандное наведение. Достаточно выбить РЛС подсветки целей и все, С-300 небоеспосбен...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
акулыч написал(а):
Задача В-2 уничтожать наиболее приоритетные и высокозащищенные цели. К таковым можно отнести и командные пункты ПВО и командные центры дивизионов ЗРК. В-2 не надо выносить каждую ПУ, у ракет комплекса С-300 полуактивное радиокомандное наведение. Достаточно выбить РЛС подсветки целей и все, С-300 небоеспосбен...
- Самолёт стоимостью в миллиард долларов для этих целей не используют. Они не должен выбивать "РЛС подсветки целей".
В Югославии в 1999 году его выводили на тренаж, на проверку и обкатку. Никак не потому, что там без него не могли обойтись...
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
акулыч написал(а):
С каких рыжиков?? ЭПР от высоты полета не зависит никак....

Энто почему?при изменении высоты полете меняется его угол места а стало быть и площадь засветки радаром. а чем больше засвечивается, тем больше и отражается.

ЭПР лоюбого самолета разная на разных углах как в горизонтали, так и в вертикали.

ЭПР Б2 0,01м2 ЕМНИП - прямо спереди, т.е. по большей части для истребителей, а не для ЗРК
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ddd, Вы неправы. Брюхо у него гладкое и угол падения равен углу отражения.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Кузя написал(а):
Брюхо у него гладкое и угол падения равен углу отражения.

Гладкое но не плоское обводы при переходе к передней части плавные, стало быть отражение не лучем, а веером. поэтому разница (насколько большая скажу) будет причем в сторону увеличения ЭПР.

К стати тут както лазия по сайтам по поводу Б2 нарвался на сведения, что при его разработке требования заказчика по ЭПР были не выдержаны, и их пришлось увеличить. Ссылку не дам, потерял.

Еще к стати, речь идет об эпр для каких длин волн?

Как я понимаю, при длине волны сравнимой или большей размеров аппарата, его форма не влияет на ЭПР. Только общий объем.
(по моему рэлеевское рассеяние или что-то подобное)
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Для см диапазона в котором работают самолетные РЛС и РЛС ЗРК. Сразу про длинные волны, да радары на таких волнах "стелсы" видят, только ТОЧНОГО целеуказания выдавать не могут, плюс имеют внушительные размеры и стационарны, так что вынести их в начале конфликта будет легче легкого...
 

Niki1979

Активный участник
Сообщения
901
Адрес
Болгария
Ну сколько еще можно жевать Б-2? Хорошо. Скачайте игрушку Ф-19 Стелс файтер, поиграйте. Ну как? Легко бомбить? Игрушка делалась в 1987года.
Вы Акулыч рассуждаете что против 'Стелса' ПВО будет использовать те же технические средства, организационных методов и тактики как во времена Виетнама.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
А они что, радикально изменились с той поры?? Психология нашего генералитета так точно не изменилась и подготовка радикально ничем не отличается...
 

Niki1979

Активный участник
Сообщения
901
Адрес
Болгария
А они что, радикально изменились с той поры?? Психология нашего генералитета так точно не изменилась и подготовка радикально ничем не отличается...
А мы в принципе технические средства обсуждаем.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ddd написал(а):
Кузя написал(а):
Брюхо у него гладкое и угол падения равен углу отражения.
Гладкое но не плоское обводы при переходе к передней части плавные, стало быть отражение не лучем, а веером.
Да нехай веером! Лишь бы не назад, в приёмники излучающей РЛС! Неужто это так трудно понять??
поэтому разница (насколько большая скажу) будет причем в сторону увеличения ЭПР.
Да почему бы это вдруг??
К стати тут както лазия по сайтам по поводу Б2 нарвался на сведения, что при его разработке требования заказчика по ЭПР были не выдержаны, и их пришлось увеличить. Ссылку не дам, потерял.
Без конкретных чисел или хотя бы процентов, всё это не имеет смысла. А то может быть так, что заказчик просил с мячик от нстольного тениса, а сделать удалось как с мячик для большого...
Еще кстати, речь идет об эпр для каких длин волн?
- А не грех бы для смеха хотя бы выяснить: на каких же это длинах волн работают РЛС
Как я понимаю, при длине волны сравнимой или большей размеров аппарата, его форма не влияет на ЭПР. Только общий объем.
Вы только не понимаете. что нет РЛС, работающих на длинах волн, сопоставимых с габаритами B-2. И есть в мире всего несколько штук РЛС, работающих на длинах волн, сопоставимых с габаритами F-117/F-22/F-35.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Хорошо, технические средства - что изменилось ПРИНЦИПИАЛЬНО?? Сократились мертвые зоны, уменьшилось время реакции, возросла мобильность и помехозащищенность....И что дальше?? Каких либо радикальных изменений в тактике со времен арабо-израильских войн 80-х годов не произошло...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
акулыч написал(а):
Каких либо радикальных изменений в тактике со времен арабо-израильских войн 80-х годов не произошло...
Появились самолёты 5-го поколения (хоть и в одном, пока, истребительном строевом представительстве), которые совершенно революционно изменили тактику той же истребительной авиации.
Здесь об этом ведь очень много говорилось.
 
Сверху