ТУПИК

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
Сонник написал(а):
У нас есть же X-555. Промодернизировать их, сделать их носителями Су-34 или там Искандер и поставить на вооружение 5000. Тогда нам никто не страшен.
Вероятно X-55.
Как вы предлагаете сделать носителем Су-34 и какой смысл ставить ее на Искандер? :Shok:
Сонник написал(а):
Что там будет лет через 10-15 неизвестно. Поставят новые ракеты и всё Россия в ауте.
Да ну?
Пока у нас есть хотя бы одна ракета-это уже ядерный щит. И ПРО не может гарантировать 100% вероятность ее поражения.
Что бы там американцы не насоздавали,эта ПРО не сможет противостоять залпу МБР,а учитывая,что на патрулировании находятся еще и АПЛ,то существование ПРО и лет через 20 не будется являться гарантией успешного уничтожения всех ракет/боеголовок.

Добавлено спустя 1 минуту:

Сонник написал(а):
Вообще этот учёт крылатых ракет и вообще этот договор СНВ-3 он не нужен нам.
Нужен. Это очень важный договор не столько в военном плане,сколько в политическом.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Оправдание ПРО в Балтийском море, Польше, Румынии, кароче у границы с РФ тем, что КНДР обладает ЯО - это конечно полная ахинея. Можно сколько угодно фантазировать на тему, что США создают ПРО для защиты от убогой и нищей Северной Кореи (которую проще разбомбить в мясо, - дешевле выйдет, чем создать много эшелонированную стратегическую ПРО) - но реальность от этого не изменится:
1) ПРО создаётся против России
2) ПРО создаётся для новой гонки вооружений, которая положи экономику РФ в гроб
3) ПРО нарушает баланс сил. Не просто так сверхдержавы в 72 году подписывали договор о ограничении ПРО.
 
С

Сонник

Guest
Dire Straits написал(а):
Как вы предлагаете сделать носителем Су-34 и какой смысл ставить ее на Искандер?
Чуть массу уменьшить. А смысл ставить на Су-34 и Искандер в том, чтобы боеголовки не уничтожили превентивным ударом. Две базы стратегической авиации вероятно сразу будут выведены из строя ударом ракет Китая в случае начала войны.
Dire Straits написал(а):
Нужен. Это очень важный договор не столько в военном плане,сколько в политическом.
Мы ничего в политическом плане не получили. Перезагрузка фактически кончилась. Они плюют на нас и строят ПРО у наших границ. Медведев в бессильной злобе что-то там говорит об Искандерах. Китаю и остальному миру на это плевать. Это провал.
Dire Straits написал(а):
что на патрулировании находятся еще и АПЛ
У нас 8 подлодок примерно. На дежурстве в океане находится постоянно 2. У них 56 многоцелевых АПЛ. По 28 подлодок охотников на наш стратег. Наши пока не строят многоцелевые АПЛ насколько я знаю, которые могли бы защитить наши стратегические подлодки от американских подлодок.
Dire Straits написал(а):
Пока у нас есть хотя бы одна ракета-это уже ядерный щит.
Вы думаете, что потеря Лос-Анджелеса или какой-нибудь авиабазы остановит США? Я сомневаюсь.
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
Сонник написал(а):
Чуть массу уменьшить
О как все просто оказывается :)
Как Вы это предлагаете осуществить и за счет чего уменьшать массу?
Сонник написал(а):
А смысл ставить на Су-34 и Искандер в том, чтобы их не уничтожили превентивным ударом.
То есть,если на Су-34 будет Х-55,то их не смогут уничтожить?
И зачем менять ракету на Искандере,по-моему они там не нуждаются в замене.
Сонник написал(а):
Две базы стратегической авиации верояно сразу будут выведены из строя ударом ракет Китая в случае начала войны.
Вероятно,учитывая,что на патрулировании в случае серьезных обострений отношений с Китаем,которые могут привести к началу войны, на патрулировании будут находится стратеги. Да и как бы в воздух их поднять несложно,если поступит сигнал он пуске ракеты со стороны Китая.
Сонник написал(а):
Не надо так критично рассматривать заключение этого доковора.
Почитайте:
«Договор СНВ-3, который подписали 8 апреля в Праге Дмитрий Медведев и Барак Обама, является очень сбалансированным документом. В нем соблюдены интересы обеих сторон. Его трудно рассматривать с точки зрения «кто выиграл, а кто проиграл». По той причине, что было достигнуто 30% сокращение существующих ядерных арсеналов с обеих сторон. При этом стороны достаточно внимательно отнеслись к пожеланиям друг друга», - заявил в интервью порталу КМ.Ru известный политолог, директор Института актуальных международных проблем Дипакадемии МИД России Алексей Пушков, комментируя сообщения СМИ о подписании нового договора по СНВ между Россией и США.

Как отметил А.Пушков, «для России этот договор важен по двум причинам». «Во-первых, американцы впервые будут реально сокращать число своих ракетоносителей. Этого не было в московском договоре от 2002 года, который носил абсолютно декларативный характер. Сейчас американцы берут на себя обязательства в течение 7 лет после ратификации соглашения довести количество стратегических средств доставки до 800 единиц. А количество развернутых ядерных боеголовок стороны договорились сократить до 1550 единиц», - продолжил эксперт.

«Московский договор отличался от нынешнего тем, что по нему боеголовки снимались с вооружения и отправлялись в хранилище. Но в течение недели-двух они могли быть поставлены на те же самые ракетоносители (или на новые). И никаких реальных мер по сокращению ядерных вооружений тот договор не предполагал. Этот же предлагает реальные меры. Отсюда следует второй важный для нас момент. Дело в том, что значительная часть нашего ядерного потенциала к 2015 году устареет. И в любом случае она была бы списана. При этом Россия сейчас не имеет такой программы ядерного перевооружения, которая бы смогла полностью компенсировать то, что будет списано. Скорее мы переходим на принцип оборонной достаточности, чем пытаемся сохранить полный паритет с США в этой сфере, как мы это делали в годы холодной войны. Так что нам в любом случае пришлось бы избавиться от этого оружия. А сейчас оно попадает под сокращение. В то время как американцы будут сокращать свои боеспособные системы, которые они еще в течение 10 лет будут держать у себя на вооружении (поскольку они не требуют особой модернизации). В этом смысле данный договор для нас достаточно важен», - добавил политолог.

«В нем также содержится запрет на переоборудование противоракетных систем в наступательные вооружения. То есть на носителях, которые предназначены для выполнения оборонительных противоракетных функций, нельзя будет установить стратегические наступательные вооружения. Это очень важно, потому что США, как мы знаем, намерены создавать систему ПРО. И если бы не было этого положения, они могли бы те же самые носители использовать в наступательных целях. Теперь это запрещено. Кроме того, американские наблюдатели (и это большое достижение наших переговорщиков) не будут иметь свободный доступ на завод в Воткинске, где производятся наши баллистические ракеты. В то время как американцы настаивали на постоянном доступе. И бились за него очень долго и упорно. Но нам удалось отстоять эту позицию. Так что постоянного пребывания американских наблюдателей в Воткинске не будет», - продолжил Пушков.

«И последний важный момент. Телеметрические данные относительно характеристик наших и американских вооружений будут передаваться по желанию сторон. То есть, опять же, не будет жестко обеспеченного доступа ни наших специалистов к американским военным системам, ни их. Дело в том, что американцы уже давно пытались поставить сначала советский, а сейчас российский ядерный потенциал под свой технический контроль. Мы заинтересованы в этом меньше. Может быть, потому что никогда не считали, что сможем это сделать. В то время как у Америки ввиду явного ослабления России в 1990-е гг. была задача установления своего контроля над российским ядерным оружием. Эта позиция присутствовала в американском подходе, но нам удалось отстоять свою позицию о том, что обмен телеметрическими данными будет носить выборочный характер. В ситуации, когда у американцев есть преимущество в технической области, это работает на нас», - подчеркнул аналитик.

Сонник написал(а):
У нас 8 полдлодок примерно. На дежурстве в океане находится постоянно 2.
В случае обострения ситуации будет больше.
Сонник написал(а):
Наши пока не строят многоцелевые АПЛ насколько я знаю, которые могли бы защитить наши стратегические подлодки от американских подлодок.
Тем не менее отследить месторасположение наших АПЛ крайне сложно в мировом океане.
Сонник написал(а):
Вы думаете, что потеря Лос-Анджелеса или какой-нибудь авиабазы остановит США?
Зачем рисковать?



Вообще,рассматривать конфликт РФ и США можно лишь с точки зрения фантастики.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
65.603
Адрес
г. Пермь
Сонник написал(а):
Лучше крылатую ракету. У нас есть же X-555.
Сколь занятен бред! :-D Сравнивать дозвуковую крылатую ракету и МБР -- это сильно! :-D
Х-55 (и её модификация Х-555)
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/x55/x55.shtml

Тополь-М:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... ol_m.shtml

Пока Х-555 со скоростью в 936 км/час долетит до цели (время полёта на дальность 2500 км = 2,67 часа; 3500 км = 3,74 часа; 5000 км = 5,3 часа) -- война уже кончится. Подлётное время МБР ЕМНИП менее 40 минут при стрельбе на максимальную дальность.

Сонник написал(а):
сделать их носителями Су-34 или там Искандер
Как можно оперативно-тактическую ракету 9М723 сделать носителем стратегических крылатых ракет -- знает только valser. :-D :-D :-D
Второй вопрос: а на Су-24 комплекс обеспечения пуска ракеты влезет? Или наш пионЭр думает, что для пуска ракеты достаточно включить её двигатель? :-D
 
С

Сонник

Guest
Dire Straits написал(а):
Как Вы это предлагаете осуществить и за счет чего уменьшать массу?
Ракета принята на вооружение в 1983 году. С тех пор многое изменилось. Элементы ракеты можно сделать миниатюрнее.
Dire Straits написал(а):
И зачем менять ракету на Искандере,по-моему они там не нуждаются в замене.
На Искандере стоят баллистические или крылатые с дальностью 500 км. А нужно поставить ракету с дальностью в 5000 км. Это будет уже другая машина. Называться будет не Искандер.
Dire Straits написал(а):
Да и как бы в воздух их поднять несложно,если поступит сигнал он пуске ракеты со стороны Китая.
Я в этом не уверен. Лучше перестраховаться. Крылатые ракеты сейчас очень незаметны. Их подлёт сложно засечь.
Dire Straits написал(а):
Тем не менее отследить месторасположение наших АПЛ крайне сложно в мировом океане.
Как только они выходят в Баренцево море на их след ложатся их подлодки.
Dire Straits написал(а):
Зачем рисковать?
Им не важна потеря нескольких городов. Это наоборот будет способствовать подъёму патриотизма ка после 9/11. Я бы даже сам несколько городов взорвал, чтобы обеспечить лояльность населения.
Dire Straits написал(а):
В случае обострения ситуации будет больше.
Вы понимаете масштаб. Даже если все 8 выйдут, это ничего не изменит. У США уйма лодок-охотников.
Dire Straits написал(а):
Вообще,рассматривать конфликт РФ и США можно лишь с точки зрения фантастики.
20 лет назад так не считали. Но сейчас более вероятен конфликт с Китаем.
Dire Straits написал(а):
По той причине, что было достигнуто 30% сокращение существующих ядерных арсеналов с обеих сторон
Проиграла Россия. Я приводил это раньше. Да и немного врут здесь было 5500 зарядов стало 1550.
Dire Straits написал(а):
Во-первых, американцы впервые будут реально сокращать число своих ракетоносителей.
В США всегда ставили не на ракеты а на стратегическую авиацию, поэтому сокращение ракет для них параллельно. Наш проигрышь. Мы всегда ставили на ракеты.
Dire Straits написал(а):
Дело в том, что значительная часть нашего ядерного потенциала к 2015 году устареет. И в любом случае она была бы списана. При этом Россия сейчас не имеет такой программы ядерного перевооружения, которая бы смогла полностью компенсировать то, что будет списано.
Это реальная причина подписания договора. Мы не можем делать массово новые ракеты, поэтому подписали этот договор. Но в любом случае это всё ошибочно. Надо не договоры подписывать, а ракеты строить.
Dire Straits написал(а):
В то время как американцы будут сокращать свои боеспособные системы, которые они еще в течение 10 лет будут держать у себя на вооружении (поскольку они не требуют особой модернизации). В этом смысле данный договор для нас достаточно важен»
Американцы не будут списывать свои основные носители ядерного оружия, а именно B-52, поэтому это ложь.
Dire Straits написал(а):
В нем также содержится запрет на переоборудование противоракетных систем в наступательные вооружения. То есть на носителях, которые предназначены для выполнения оборонительных противоракетных функций, нельзя будет установить стратегические наступательные вооружения. Это очень важно, потому что США, как мы знаем, намерены создавать систему ПРО. И если бы не было этого положения, они могли бы те же самые носители использовать в наступательных целях.
Система ПРО и так наступательное оружие. Если мы не сможем нанести удар по США, то для США это будет куда большим достижением чем ещё несколько жалких ядерных ракет. Это не то что нам нужно. Это обманный пункт, манёвр чтобы отвлечь нас, сделать так чтобы мы думали что что-то от этого выиграли. Ограничения количества ракет ПРО в договоре нет.
Dire Straits написал(а):
И последний важный момент. Телеметрические данные относительно характеристик наших и американских вооружений будут передаваться по желанию сторон.
А это вообще ни в какие ворота. Наконец-то США не получат доступа к местоположению наших шахт. В случае отмены договора это и так бы случилось Вывод - Пушков проплаченный аналитик.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

anderman написал(а):
Как можно оперативно-тактическую ракету 9М723 сделать носителем стратегических крылатых ракет -- знает только valser.
Я предлагаю X-55 поставить на шассии МаЗа.
anderman написал(а):
Сравнивать дозвуковую крылатую ракету и МБР -- это сильно!
Дозвуковая ракета летит низко и незаметна для радаров, поэтому в свете возможной ПРО более предпочтительна.
anderman написал(а):
Второй вопрос: а на Су-24 комплекс обеспечения пуска ракеты влезет? Или наш пионЭр думает, что для пуска ракеты достаточно включить её двигатель?
На Су-34 можно внедрить. Это лишь техническая проблема, которая решаема. Зато мы получим 150 носителей ядерного оружия, а это несомненный плюс. Во Франции истребители являются носителями крылатых ядерных ракет.
 

Ромыч

Активный участник
Сообщения
2.622
Адрес
Кубань
Сонник написал(а):
Наши пока не строят многоцелевые АПЛ насколько я знаю, которые могли бы защитить наши стратегические подлодки от американских подлодок.
А что такое по вашему, Ясень?!!
http://vz.ru/news/2011/8/22/516510.html
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Сонник написал(а):
Да перепутал SS-18 по НАТОвской классификации "Сатана" (РС-20 вроде бы по нашей).
Нафига воссоздавать этого 200-тонного монстра с АУТ в 7-8 минут? Что, нельзя пойти другим путем? Развернуть те же "Ярсы", но более точными БГ?

Сонник написал(а):
Лучше крылатую ракету. У нас есть же X-555. Промодернизировать их, сделать их носителями Су-34 или там Искандер и поставить на вооружение 5000. Тогда нам никто не страшен.
А вы готовы будите питаться по карточкам, жит в казарме при заводе и забыть, что такое интернет?
Или вы думаете, что наш противник будет закрыв глаза смотреть, как мы нарушаем все существующие договора и ничего не предпримет? Тогда уже наступит не только деградация армии, но и деградация государства. Его просто сомнут, выставив против нас столько оружия, что мы вообще не сможем поднять головы. Вы этого хотите?

Сонник написал(а):
Обычный контейнеровоз. Выпилить центральный сегмент, туда контейнеры. Переоборудовать сравнительно легко.
Для этого вам придется реквизировать их у владельцев. В мирное время? Это будет сделать посложнее, чем "выпилив центральный сегмент" (наружив тем самым заодно целостность и прочность корпуса).

Сонник написал(а):
Кабель можно взять и поменьше длиной метров 200. Кабель нужен просто для надёжности. А так можно и по радиосвязи передавать команды.
Ну вот. Один вопрос решили. Оказывается кабель не нужен. Хоть от одной бредовой идеи отказались. А как насчет радара?

Сонник написал(а):
Сколько весит боеголовка? Учтите у них технология не отлажена? и скорее всего? если у них что и есть, то оно пока размером с КаМаЗ
Не более 600 кг. И никак не размером с КАМАЗ. Вы забываете о том, что в взаимосвязи работают три страны:Иран, Пакистан, КНДР. Так что транспортабильная голова у корейцев скорее всего уже есть. Что касается испытаний - это все только дело времени. Сегодня не полетела - полетит завтра. Аварии при испытаниях вполне нормальное событие. Та же "Булава" является очень характерным примером.

Сонник написал(а):
А какая она будет? Я вот считаю что 20 лет назад, что сейчас никакой Китай против 50 000 танков не устоит. Невозможно это. А вот против 3000 пусть и относительно современных легко и даже не подавится. Нам не нужно разоружаться, этим мы можем их спровоцировать на нападение. Я не хочу воевать, только потому что кому-то это выгодно.
Забудьте о 50 тысячах танков. В настоящее время (примерно на 2010 год) у нас было порядка 14,5 тысяч танков, в т.ч. почти 6000 устаревших Т-55/62/64. А война - война в отличии от 20 летней давности будет более технологичной. Один залп РСЗО с противотанковыми БПЭ - и боюсь не только от батальона, но и от полка ничего не останется. О тактических ракетах и вертолетах я помолчу. Так что не нужно мечтать. 50 тысяч уже не будет.

Сонник написал(а):
vlad2654 писал(а):
радар кораблей имеет максимальную дальность в 1000 км?

Так весь вопрос вроде бы в энергетике ракеты, чтобы она успевала к летящей МБР. А эта проблема решаема за счёт ещё одной ступени.
Энергетика - энергетикой, а если ракета летит на дальность в 2000 км, а радар видит цель и может наводить противоракету только на дальности в 1000 км, то грош цена всей этой энергетике. К тому же, если нечто подобное и появится, то не ранее, чем лет через 20-25. А за это время может утечь много воды

Сонник написал(а):
Они её тестируют. Что там будет лет через 10-15 неизвестно. Поставят новые ракеты и всё Россия в ауте.
Для того, чтобы поставить новые ракеты - их надо создать. "Стандарт 3 Блок 2А" планируется закупить в количестве 22 штук аж к 2017 году. Блок 2А, с дальностью в 1000 км до 2018 года не планируется преобретать даже для испытаний. А уж ваши "супер-пупер" - если появятся, то году так к 2030-2035, не ранее.

Сонник написал(а):
Я более чем уверен что эти проекты так и останутся на бумаге. Нет для них цели.
:grin: :grin: Совместная англо-франко-итальянская система уже стоит на кораблях этих стран. Французская, ЕМНИП выйдет на испытания в 2013-2015 годах. А цели для них есть - иранские БРСД.

Сонник написал(а):
Вообще этот учёт крылатых ракет и вообще этот договор СНВ-3 он не нужен нам.
Вообще-то подучите матчасть, прежде чем писать ерунду. Крылатые ракеты типа Х-22 и "Гранит" никогда не относились к стратегическим вооружениям.

Сонник написал(а):
вообще этот договор СНВ-3 он не нужен нам. Медведев как последний школьник повёлся на этот развод с 1550 боеголовками.
Надо понимать, пусть было бы все, как было. В результате в ближайшие 5-10 лет мы остались бы с 2 сотнями наземных МБР, причем с моноблочными ГЧ, а американцы бы остались при своем. Очень удобная позиция.

Сонник написал(а):
А тут под боком Китай у которого неясно сколько ядерных зарядов
Лучше было бы вам написать: а сколько у КИтая ядерных зарядов я не знаю, а не писать, что неизвестно сколько у него.

Сонник написал(а):
Если кто-то боится, что США начнут делать ракеты, если договора не будет, то это не так. Им Сенат запретит деньги на это тратить.
Ну, во-1 им особо не надо делать ракет. Они их, в отличии от нас просто модернизируют, во-2, планы замены на перспективу уже существуют, в т.ч. и "Трайдент Е-6". Так что выделят. Или они уже посоветовались с вами, выделять или нет. Уж что-что, а на свою безопасность они тратятся.

Journeyman написал(а):
Оправдание ПРО в Балтийском море, Польше, Румынии, кароче у границы с РФ тем, что КНДР обладает ЯО - это конечно полная ахинея.
Ляп Кондолизы Райс или Джорджа Буша - это обычный ляп, не более. Примерно такой, как фраза Елицина в свое время, что мы снимем боеголовки с ракет. Потом всему его окружению приходилось отмазываться, что президент имел в виду, что у ракет будет нулевое полетное задание

Journeyman написал(а):
Можно сколько угодно фантазировать на тему, что США создают ПРО для защиты от убогой и нищей Северной Кореи (которую проще разбомбить в мясо, - дешевле выйдет, чем создать много эшелонированную стратегическую ПРО) - но реальность от этого не изменится:
А можно до конца верить, что 30 перехватчиков с вероятностью перехвата цели в 0,8 способны перехватить хотя бы залп одного полка российских МБР. Именно от государств с неодекватным руководством и создается такая система ПРО. Или вы считаете, что наша перспективная система ПВО-ПРО С-500 сможет защитить нас от американских МБР? Нет, только от таких стран, как КНДР, Иран и т.п. У которых может съехать крыша и они начнут войну, мотивирую это чем угодно.

Journeyman написал(а):
которую проще разбомбить в мясо, - дешевле выйдет, чем создать много эшелонированную стратегическую ПРО
Ну во-1 у американцев нет и не планируется создания эшелонированной стратегической ПРО. Только национальная ПРО, т.е. ПРО территории страны. Комплексы, которые есть и в ближайшее время будут не способны остановить удар российских ядерных сил. А вот перехватить ракеты стран-изгоев - да, могут. В европе это по большому счету защита своих союзников и своих контингентов войск от удара Ирана.

Journeyman написал(а):
ПРО создаётся против России
Готовы подтвердить это с цифрами на руках? ТТХ российских МБР и американских противоракет (дальности, скорости и прочее), места их дислокации, вероятности поражения? Или это очередной способ продемонстрировать, что вы истинно верити в то, что нам сказал президент?

Journeyman написал(а):
ПРО нарушает баланс сил. Не просто так сверхдержавы в 72 году подписывали договор о ограничении ПРО.
Сейчас не нарушает. Что же касается договора 72 года, это была попытка ввести какие-то ограничения, чтобы не было очередного витка гонки вооружений (при тех масштабах). Концепция построения системы ПРО тогда и сейчас разнятся. И тогда, и сейчас наши страны (СССР/Россия-США) не могли и не могут перехватить сколь либо серьезный залп. Это было больше для успокоения, поскольку наша система ПРО могла перехватить примено 10 блоков, идущих одновременно на Москву, а их - примерно столько же на Гранд Фокс. Договор по ПРО, как и ОСВ позволил просто снизить накал гонки вооружений, но существенного изменения в баланс сил не внес.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
65.603
Адрес
г. Пермь
Сонник, я сейчас не вспомню, где это есть, но помню точно, что согласно какого-то договора количество Х-55 на Ту-95МС ограничено 6 единицами, хотя возможно размещение до 10 и до 16 единиц на одном самолёте. Так что с КР тоже не всё так просто. ЕМНИП, стратегические КР с ядерными БЧ тоже идут в зачёт.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

vlad2654 написал(а):
Потом всему его окружению приходилось отмазываться, что президент имел в виду, что у ракет будет нулевое полетное задание
Как объяснил мне один товарищ, служивший в Бершети, полётное задание вводится менее чем за минуту (секунд 20, ЕМНИП). Над этой фразой тогда понимающие люди долго хихикали. :-D
 
С

Сонник

Guest
vlad2654 написал(а):
Нафига воссоздавать этого 200-тонного монстра с АУТ в 7-8 минут? Что, нельзя пойти другим путем? Развернуть те же "Ярсы", но более точными БГ?
Я как вариант приводил. На РС-20 влезает много боеголовок и ложных целей. Если не можем строить массово РС-24 давайте строить РС-20 штучно, чтобы число боеголовок было постоянным и высоким.
vlad2654 написал(а):
А вы готовы будите питаться по карточкам, жит в казарме при заводе и забыть, что такое интернет?
Вы считаете что строительство 5000 ракет приведёт к таким последствиям. Я не уверен.
vlad2654 написал(а):
Его просто сомнут, выставив против нас столько оружия, что мы вообще не сможем поднять головы. Вы этого хотите?
При Хрущёве не смяли а теперь и подавно не сомнут. У нас есть много ядерного оружия и с этим надо считаться. А сокращение ядерного оружия как раз и ведёт к тому что вы описали. Никто ведь не призывает выходить из договора по обычным вооружениям.
vlad2654 написал(а):
Для этого вам придется реквизировать их у владельцев. В мирное время?
Они могут купить и в течении года переоборудовать, причём сделать это секретно, благо опыт есть. Там много судов не надо штук 10 хватит.
vlad2654 написал(а):
А как насчет радара?
Радар есть на корабле. Точных его характеристик мы не знаем.
vlad2654 написал(а):
Та же "Булава" является очень характерным примером.
Вот видите Россия не может нормально ракету запустить, а тут Корея, которая никогда такого не строила.
vlad2654 написал(а):
Забудьте о 50 тысячах танков. В настоящее время (примерно на 2010 год) у нас было порядка 14,5 тысяч танков
Тем более чего их списывать-то. Пусть стоят и так мало осталось. Эта власть работает против себя или на кого-то другого.
vlad2654 написал(а):
Один залп РСЗО с противотанковыми БПЭ - и боюсь не только от батальона, но и от полка ничего не останется.
Я сомневаюсь во всех этих нанотехнологиях. По мне как танки были так они и будут. Где были эти вертолёты да РСЗО в Грузии, Ираке? Решали исход сражений танки и так будет ещё очень много лет.
vlad2654 написал(а):
"выпилив центральный сегмент" (наружив тем самым заодно целостность и прочность корпуса).
Несущие конструкции убирать не будем. В сухогрузах же есть трюмы. Вот вместо груза туда ракету поставить. А можно вообще на суше на грузовиках разместить и подключить к Иджис корабля. Вариантов много.
vlad2654 написал(а):
противоракету только на дальности в 1000 км, то грош цена всей этой энергетике. К тому же, если нечто подобное и появится, то не ранее, чем лет через 20-25.
А как вы это определили 20-25 лет?
vlad2654 написал(а):
с дальностью в 1000 км до 2018 года не планируется преобретать даже для испытаний. А уж ваши "супер-пупер" - если появятся, то году так к 2030-2035, не ранее.
А у Китая. Нам нужно сейчас работать, как кстати вы советовали, когда угрозы непосредственной нет. Давайте ориентироваться на 2025 год.
vlad2654 написал(а):
Крылатые ракеты типа Х-22 и "Гранит" никогда не относились к стратегическим вооружениям.
Я писал о крылатых ракетах X-555 с дальностью 5000 км.
vlad2654 написал(а):
В результате в ближайшие 5-10 лет мы остались бы с 2 сотнями наземных МБР, причем с моноблочными ГЧ, а американцы бы остались при своем.
И что изменилось бы. У нас с ними мир. К тому же они всё равно сокращали бы свои ракеты, потому что у них там такие течения в Сенате имеются, которые за отмену ядерного оружия. Они ставят на высокоточное оружие.
vlad2654 написал(а):
Лучше было бы вам написать: а сколько у КИтая ядерных зарядов я не знаю, а не писать, что неизвестно сколько у него.
Я же уже спрашивал кто считал ядерные заряды Китая. Мне никто не ответил, значит никто не знает сколько у них на самом деле ракет и ядерных зарядов.
vlad2654 написал(а):
Ну, во-1 им особо не надо делать ракет. Они их, в отличии от нас просто модернизируют
Они просто ставят на бомбардировщики, а те 800 ракет с моноблочной частью остались с времёён Холодной войны и соответственно в конечном счёте будут списаны. У них сейчас другая тема идёт. Гиперзвуковой носитель, который за 2 часа способен доставить бомбу в любую часть света. Вот об этом нашим стоит сейчас начать думать. А то ракетное старьё что у них там на базах для них это прошлый век.
vlad2654 написал(а):
Или вы считаете, что наша перспективная система ПВО-ПРО С-500 сможет защитить нас от американских МБР? Нет, только от таких стран, как КНДР, Иран
А это уже наши враги что ли? :Shok:
vlad2654 написал(а):
А можно до конца верить, что 30 перехватчиков с вероятностью перехвата цели в 0,8 способны перехватить хотя бы залп одного полка российских МБР
А сколько у нас МБР то всего. Штук 250. И что мешает им сделать 400 ракет SM-3 с вероятностью 0,8 к 2025 году. То что они сейчас разворачивают это лишь пробный шаг. Они отрабатывают концепцию, подготавливают базу, испытывают элементы радаров, систем наведения и ракет. Затем на базе этой инфраструктуры будет развёрнута полноценная ПРО нового уровня.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Сонник написал(а):
Ракета принята на вооружение в 1983 году. С тех пор многое изменилось. Элементы ракеты можно сделать миниатюрнее.
Основная масса этой ракеты - топливо. Сделав миниатюрной систему управления вы выиграете десяток-другой килограмм, но не более.

Сонник написал(а):
На Искандере стоят баллистические или крылатые с дальностью 500 км. А нужно поставить ракету с дальностью в 5000 км. Это будет уже другая машина. Называться будет не Искандер.
Узу. Будет называться Искандер-2 или "Михаил Кутузов" и разумеется не будет нарушать никаких договором. Ладно если еще крылатая, то действительно на тысченку километров улетит. А вот если баллистическая... Интересно, на какую дальность улетит баллистическая ракета длиной в 6 метров.... :???:

Сонник написал(а):
Я в этом не уверен. Лучше перестраховаться. Крылатые ракеты сейчас очень незаметны. Их подлёт сложно засечь.
Вам уже писали, сколько будут идти до цели крылатые ракеты. А засечь их.... Это не так сложно, учитывая что рельеф на границах с Китаем не раннинно-степной, где ракета может идти на высоте в 10-15 метров.....

Сонник написал(а):
Как только они выходят в Баренцево море на их след ложатся их подлодки.
А если не будут выходить, а отстреляются от пирса в надводном положении?

Сонник написал(а):
Да и немного врут здесь было 5500 зарядов стало 1550.
Конкретно: сколько ракет, сколько зарядов на них... Иначе это обычный треп и ничего более. Тем более, что на момент заключения СНВ-3 такого количества ББ у России уже не было.

Сонник написал(а):
В США всегда ставили не на ракеты а на стратегическую авиацию, поэтому сокращение ракет для них параллельно. Наш проигрышь. Мы всегда ставили на ракеты.
Подучите матчасть. Американцы всегда делали основную ставку на свои ракетные подводные лодки. Всегда количество боевых блоков на них было больше, чем на МБР и стратегической авиации. На авиацию они делали ставку только в 50-х годах, когда не было дальних ракет.

Сонник написал(а):
Система ПРО и так наступательное оружие.
Что за бред вы несете. ПРО означает противоракетная ОБОРОНА. Так вы с такой логикой скоро и зеннитную ракету будете считать наступательным оружием.

Сонник написал(а):
Это обманный пункт, манёвр чтобы отвлечь нас, сделать так чтобы мы думали что что-то от этого выиграли. Ограничения количества ракет ПРО в договоре нет.
Какие мы бедненькие. Оказывается американцы всех нас как детей обвели вокруг пальца. Они такие "бяки", что у них что не договор, то обман СССР и России. А у нас поголовно, начиная с 70-х годов все тупицы и дураки. :p :p

Сонник написал(а):
Наконец-то США не получат доступа к местоположению наших шахт.
ЧТО? Слушайте, Сонник, вы гений и провидец, как мы сразу этого не поняли. Блин, мы все дураки думали, что телеметрия передает параметры ракеты в полете, ускорение, скорость, как линейную так и угловую, а оказывается они эти самым получают доступ к расположению наших шахт? Ой как интересно. Оказывается они не знают где шахту у нас, а мы не знаем где у них. Вот оказывается где грандиозное надувательство обеих народов. Оказывается спутники фоторазведки вообще ничего не фотографируют, мы американцам по Договорам (а они нам) координаты шахт от фонаря передавали, а каждый инспектор был проплачен. Американские инспектора нашими проплачены, а наши - американцами. Ой как интересно-то.

Сонник написал(а):
Я предлагаю X-55 поставить на шассии МаЗа.
На договор наплюем? А как насчет того, что американцы на поставят на свои транспортеры "Томагавки" и разместят их к примеру в Эстонии?

Сонник написал(а):
Дозвуковая ракета летит низко и незаметна для радаров, поэтому в свете возможной ПРО более предпочтительна.
Ну а то, что радар любого истребителя берет ее на фоне подстилающей поверхности, это ничего? Не говоря уже о самолетах ДРЛО?

Сонник написал(а):
На Су-34 можно внедрить. Это лишь техническая проблема, которая решаема. Зато мы получим 150 носителей ядерного оружия, а это несомненный плюс. Во Франции истребители являются носителями крылатых ядерных ракет.
Вот только не надо путать теплое и мягкое. Ракета типа Х-55 на СУ-34 - это уже стратегическое оружие и будет засчитываться как стратегическое. А ракеты на французских истребителях имеет оперативно-тактическую дальность

Вот интересно. А не стоит ли последние несколько страниц, где пропагандировал свои идеи Сонник перенести в раздел "Тупик"? Даже на "Юмор" не тянет. Такой технической безграмонтости и незнание элементарных вещей я еще ни у кого не встречал. Человек пишет о том, о чем не знает, но зато с апломбом
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
Сонник написал(а):
Ракета принята на вооружение в 1983 году. С тех пор многое изменилось. Элементы ракеты можно сделать миниатюрнее.
Все так просто у вас...
Сонник написал(а):
На Искандере стоят баллистические или крылатые с дальностью 500 км. А нужно поставить ракету с дальностью в 5000 км. Это будет уже другая машина. Называться будет не Искандер.
Вопрос. Нафига? И как? С технической точки зрения обясните. Искандер предназначен для пуска баллистических ракет,а не крылатых.
Сонник написал(а):
Я в этом не уверен. Лучше перестраховаться. Крылатые ракеты сейчас очень незаметны. Их подлёт сложно засечь.
У китая есть стратегические крылатые ракеты и средства доставки их?
Сонник написал(а):
Как только они выходят в Баренцево море на их след ложатся их подлодки.
У нас подлодки только в Баренцево море выходить могут?
Сонник написал(а):
20 лет назад так не считали.
20 лет назад был Горби,уже никто не помышлял о ядерной войне. Да и другое государство тогда было.
Сонник написал(а):
Надо не договоры подписывать, а ракеты строить.
В СССР уже достроились....
Сонник написал(а):
Вывод - Пушков проплаченный аналитик.
Ну конечно,Навальный в этом лучше разбирается :p :p
 
С

Сонник

Guest
anderman написал(а):
ЕМНИП, стратегические КР с ядерными БЧ тоже идут в зачёт.
Да насколько я знаю 1550 боеголовок делятся между сухопутными ракетами, подлодками и стратегическими ракетоносцами. В общем это всё грустно. Нам нужно 5000 зарядов на всех трёх носителях. Это моё мнение. 1550 зарядов маловато.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
65.603
Адрес
г. Пермь
Сонник написал(а):
Нам нужно 5000 зарядов на всех трёх носителях.
Идёте в Саров, тырите там уран, обогащаете его (лучше тырить сразу обогащённый), потом идёте ко мне. Я вам незадорого продам чего-нибудь летающего. У нас в Перми ракет -- хоть завались! -- даже на улицах ставим.
Уран ваш -- ракеты мои. Потом быстро бежите и размещаете всё это вдоль Китая. Только делать всё надо быстро.
 
С

Сонник

Guest
Dire Straits написал(а):
Все так просто у вас.
Так это модернизация, нанотехнологии, Сколково же!!!
Dire Straits написал(а):
Искандер предназначен для пуска баллистических ракет,а не крылатых.
Там и крылатые пускают. Называется Искандер-М.
Dire Straits написал(а):
У китая есть стратегические крылатые ракеты и средства доставки их?
Да я даже знаю кто им их делать помогал.
http://www.nuclearblog.ru/218-krylatye- ... itaya.html
Dire Straits написал(а):
У нас подлодки только в Баренцево море выходить могут?
Не имеет значения. Станции слежения есть в Японии.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Такой технической безграмотности и незнание элементарных вещей я еще ни у кого не встречал.
Я вообще молчу. Поток "незамутненного" ни разумом, ни интеллектом сознания....
При том, что ПОЛНОЕ незнание не только матчасти, но и просто физики в объеме средней школы, такие понты.... :-bad^
 
С

Сонник

Guest
Barbudos написал(а):
При том, что ПОЛНОЕ незнание не только матчасти, но и просто физики в объеме средней школы, такие понты.
Ваш президент Медведев тоже считает что ПРО нам угрожает. Он и его советники тоже из средней школы?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Сонник написал(а):
Ваш президент Медведев
Пардон, а что, Новгород опять с Московским княжеством воюет? :p
А ваш президент кто?
Сонник написал(а):
тоже считает что ПРО нам угрожает. Он и его советники тоже из средней школы?
Я с вами на ТЕМУ (и около) беседовать не хочу. Лет через пять, может быть, если прочитаете пару-троечку сотен книжек, хотя бы научно-популярных.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
65.603
Адрес
г. Пермь
Сонник написал(а):
Там и крылатые пускают. Называется Искандер-М.
Да ви шо? :Shok: :Shok: :-D :-D :-D
Смотрим:
Для вооружения российской армии разработан вариант ракетного комплекса "Искандер" с увеличенной дальностью полета (более 450км) , а также оснащенный крылатой ракетой класса "земля-земля" системы "Калибр" (СКБ "Новатор" г.Екатеринбург). Комплекс, получивший обозначение "Искандер-М", успешно испытан 29 мая 2007г. на на полигоне Капустин Яр.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... nder.shtml

Смотрим, что такое КР "Калибр":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%82%D1%8B)

Ну как? :-D

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

vlad2654 написал(а):
А не стоит ли последние несколько страниц, где пропагандировал свои идеи Сонник перенести в раздел "Тупик"? Даже на "Юмор" не тянет. Такой технической безграмонтости и незнание элементарных вещей я еще ни у кого не встречал. Человек пишет о том, о чем не знает, но зато с апломбом
ИМХО: там всей этой бредятине самое место.
 
Сверху