ТУПИК

[Dim]

Многомерная теория пространства-времени
http://www.epochtimes.ru/content/view/35504/5/
Современные представления о пространстве и времени
http://studentu-vuza.ru/kontseptsiya-so ... emeni.html

 

[EUGEN]

Внимательно и с удовольствием прочёл все посты и понял,что ,несмотря на наличие огромного количества институтов,обсерваторий,космических програм,кораблей,зондов,тысяч академиков,научных сотрудников и прочая,прочая,в понимании,что такое вселенная,её размеры,её безграничности или бесконечности,времени и пространства,мерности,никто ничего не знает.Есть теории,предположения,но нынешние знания человечества не позволяют даже попытаться осмыслить,не говоря уж понять, что такое этот наш дом,наша вселенная.

 

[Dim]

Внимательно и с удовольствием прочёл все посты и понял,что ,несмотря на наличие огромного количества институтов,обсерваторий,космических програм,кораблей,зондов,тысяч академиков,научных сотрудников и прочая,прочая,в понимании,что такое вселенная,её размеры,её безграничности или бесконечности,времени и пространства,мерности,никто ничего не знает.Есть теории,предположения,но нынешние знания человечества не позволяют даже попытаться осмыслить,не говоря уж понять, что такое этот наш дом,наша вселенная.

EUGEN
:good:
- "Дорогу осилит идущий"(с)

***
- "Орешек знаний тверд, но все же, мы не привыкли отступать"(с)
...просто вспомнил, из моего детства...(счастливого детства, дай Бог, чтобы у моих, наших, ваших, детей,- оно было еще лучше...)
http://www.youtube.com/watch?v=TAdabmXi ... ure=relmfu

Конечно знают дети
Еще не всё на свете
И это очень грустно,
приходится признать.
Но было бы,
Но было бы желание,
Придут к тебе,
Придут к тебе и знания.

...

 

[Tigr]

Вот вернется на форум камрад nk_mihailov и все разрулит.

 

[Breeze]

Я ведь написал - гиперсфера, 4-мерный пузырь. Безгранична, но не бесконечна.
Если иметь ракету с неограниченным запасом энергии и скорости, то вылетев с Земли в определённом направлении и держа курс строго по прямой, пролетев два раза по 13,4 млрд. световых лет, прилетишь снова к Земле - только из противоположной точки космоса.

Не все так просто. Ракета с неограниченной скоростью невозможна, так же как пятиугольный треугольник. Соответственно, вселенная "квазизамкнута" только исходя из бытовых представлений.
Короче, Вы забыли о четвертой мерности - времени. В реальности, имей такую ракету - полетишь назад во времени и прилетишь в точку Большого Взрыва. Естественно, обратно прилететь не удасться. Так и работает замкнутость Вселенной - по времени.
Так что можно сказать, что со всех сторон нас окружает точка Большого Взрыва.

- Полная фигня! Имелись ввиду 4 нормальных пространственных измерения, время тут не причём. Это "отдельная песня"...

 

[студент]

Полная фигня! Имелись ввиду 4 нормальных пространственных измерения, время тут не причём. Это "отдельная песня"...

Почему только 4? Странное число.

 

[anderman]

Имелись ввиду 4 нормальных пространственных измерения, время тут не причём

1.Длина.
2.Ширина.
3.Высота.
4.Масса?

 

[Dim]

Считается, что геометрия окружающего нас пространства является трехмерной, евклидовой. Специальная теория относительности А.Эйнштейна выявила зависимость пространственно временных характеристик объектов от скорости их движения и объединила понятие пространство-время как четырехмерное. Общая теория относительности вскрыла зависимость метрических характеристик пространства-времени от распределения тяготеющих масс, наличие которых приводит к искривлению пространства и времени. Релятивизм времени и неоднородность его в поле гравитации привели к парадоксам времени и невыполнению законов сохранения в выводах Общей теории относительности. Принятая геометризация пространства, привела к потере реального физического смысла при описании свойств материи.

В предлагаемом сборнике рассматривается другой подход к описанию окружающего нас мира, основанный на представлении материи как совокупности вложенных друг в друга вращающихся неинерциальных систем, взаимодействующих своими силовыми полями. Основным свойством материи постулируется вращение, которое формирует главные свойства материи как тяготение и инерцию. Противодействие этих свойств вызывает пульсирование материи. Время как физическая величина характеризует периодичность вращения, а вращение формирует устойчивость и надежность связей материи и время жизни ее элементов. С учетом вращения пространство и время становится пятимерным.

Пространство и время вращения. Пятимерный физический мир.
С.М Тевилин
http://www.coolreferat.com/%D0%9F%D1%80 ... 0%B8%D1%80

Теория струн требует, например, наличия 10 пространственных измерений и одного временного. Согласно этой теории, не воспринимаемые нами 7 измерений свернуты до планковских размеров и потому не могут быть пока обнаружены экспериментально. В самом старом варианте теории струн предполагается наличие 26 измерений пространства-времени.

http://skolko-vo.ru/art/skolko-izmereni ... tvuet.html
:think:

 

[студент]

Breeze писал(а):
Имелись ввиду 4 нормальных пространственных измерения, время тут не причём

1.Длина.
2.Ширина.
3.Высота.
4.Масса?

Первые три - чисто человеческое изобретение и абсолютно необъективны. Например, есть сферическая система координат, в которой местонахождение точки определяется одной линейной и двумя угловыми координатами. Есть теории о пространствах с дробным (не целым) количеством мерностей. Так что сие нормальному уму неподвластно. А удивился я на число "четыре" вот почему: какой-то ученый заявил, что что во Вселенной может быть только 3 числа: ноль, один и бесконечность.

 

[Breeze]

Полная фигня! Имелись ввиду 4 нормальных пространственных измерения, время тут не причём. Это "отдельная песня"...

Почему только 4? Странное число.

- 4 пространственных измерения, наблюдаемых непосредственно (три - прямо и одно - опосредованно), плюс несколько "свёрнутых", до общего числа то ли 10, то ли 11, по другим расчётам.

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:

Имелись ввиду 4 нормальных пространственных измерения, время тут не причём

1.Длина.
2.Ширина.
3.Высота.
4.Масса?

- Нет-нет, ещё одно пространственной измерение, которое мы, как существа трёхмерные, непосредственно наблюдать не можем. Как гипотетические двухмерные существа - "плоскатики", изобретёные для наглядности, живущие в плоскости большой сферы, не могут увидеть третьего измерения.

Дело в том, что тяготеющие массы искривляют наше трёхмерное пространство, но, по некоторым мнениям, искривлять они его могут только в 4-м пространственном измерении. Время вблизи тяготеющих масс так же замедляет своё течение, но опять-таки это "отдельная песня".

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

Breeze писал(а):
Имелись ввиду 4 нормальных пространственных измерения, время тут не причём

1.Длина.
2.Ширина.
3.Высота.
4.Масса?

Первые три - чисто человеческое изобретение и абсолютно необъективны.

- Наш трёхмерный мир абсолютно объективен!

Например, есть сферическая система координат, в которой местонахождение точки определяется одной линейной и двумя угловыми координатами.

- Это просто одна из систем координат того же трёхмерного мира, которая легко пересчитывается в обычные декартовы координаты.
http://algolist.manual.ru/maths/geom/coord.php

 

[студент]

- Наш трёхмерный мир абсолютно объективен!

Мир объективен, субъективно наше представление о нем. Я диамат еще немного помню.

Дело в том, что тяготеющие массы искривляют наше трёхмерное пространство, но, по некоторым мнениям, искривлять они его могут только в 4-м пространственном измерении.

Насколько помню, там говорилось не о "4-мерном пространстве", а о "пространстве, мерность которого не менее 4-х"

 

[Breeze]

Дело в том, что тяготеющие массы искривляют наше трёхмерное пространство, но, по некоторым мнениям, искривлять они его могут только в 4-м пространственном измерении.

Насколько помню, там говорилось не о "4-мерном пространстве", а о "пространстве, мерность которого не менее 4-х"

- ОК, поправка принимается! Поскольку все учёные сегодня говорят или о 10-ти, или об 11-ти мерном пространстве...

 

[Теодоре]

Никто сейчас "там" - у яйцеголовых, не говорит о пространстве. Все говорят о пространстве-времени.
Выделение собственно пространства из пространства-времени нужно только для удобства рассмотрения свойств этого пространства. К пониманию "конструкции" Вселенной свойства пространства, взятые отдельно, не имеют отношения.

4 пространственных измерения, наблюдаемых непосредственно (три - прямо и одно - опосредованно)

Вот те раз... И каким образом опосредованно наблюдается "четвертое измерение"?
Возвращаемся к "Мировому Эфиру"?..

 

[Breeze]

Вот те раз... И каким образом опосредованно наблюдается "четвертое измерение"?
Возвращаемся к "Мировому Эфиру"?..

- Всё намного проще: впервые искривление пространства вблизи тяготеющей массы Солнца обнаружено при проверке теории относительности Эйнштейна. Сегодня астрономы нашли уже большое количество гравитационных линз, где наблюдается так же эффект искривлённого трёхмерного пространства.

 

[Теодоре]

- Всё намного проще: впервые искривление пространства вблизи тяготеющей массы Солнца обнаружено при проверке теории относительности Эйнштейна.

И что? Пресловутого "4-го измерения пространства" там не потребовалось. Обошлись "обычным" пространством-временем Минковского.
(Тем более у Вас фактическая ошибка. Свели вместе "Крест Эйнштейна" и "дрейф перигея Меркурия".)

гравитационных линз, где наблюдается так же эффект искривлённого трёхмерного пространства.

Неправильно. Наблюдается эффект искривления 4-мерного пространства-времени.

 

[nk_mihailov]

Вот вернется на форум камрад nk_mihailov и все разрулит.

Вернусь после того, когда восстановит мои записи anderman. "Не надо приравнивать
замечания сделанные против губернатора к замечаниям к членам правительства!"

 

[студент]

Уже вернулся...

 

[MRJING]

http://www.membrana.ru/particle/16109

Учёные, обрабатывающие данные уникального космического эксперимента, объявили о правоте Эйнштейна. После вычета всех технических погрешностей, вызванных несовершенством аппаратуры, в числах остался «след» от воздействия нашей планеты на пространство-время.

«Эйнштейн выжил!» — провозгласил 4 мая на пресс-конференции в Вашингтоне научный руководитель миссии Gravity Probe B профессор Френсис Эверитт (Francis Everitt) из Стэндфорда (Stanford University). Выступивший в штаб-квартире американского космического агентства физик рассказал об окончательных итогах многолетнего проекта по практической проверке общей теории относительности (ОТО).

Поэтому искривление пространства 100% потверждено.
http://www.membrana.ru/particle/4480

Эффекты изменения хода времени, зависящие от скорости объекта и силы гравитации, раньше учёные могли обнаружить только при наблюдении за космическими объектами либо при измерении хода атомных часов, расположенных на стремительных спутниках и высоко летящих самолётах. Теперь удалось уловить те же самые явления, не выходя из лаборатории

Искривление времени доказано.
Не говоря уже о применении данного свойства в GPS

 

[anderman]

Вернусь после того, когда восстановит мои записи anderman.

Угу. Щас...

 

[Barbudos]

Искривление времени доказано.
Не говоря уже о применении данного свойства в GPS

Данное " свойство" не применяется. А было одной из главных "головных болей" разработчиков системы "Ураган" - первоначальное название "Глонасса". Это вынудило разработать целую систему хранителей (объективных!) времени. И методику компенсации этого самого "искривления".
Амеры, обладая на пол-порядка более точными Хранителями времени -быстренько с этим разобрались. А у нас был убогий "Агат", весом 50 кг., которому надо было 4 часа, чтобы выйти на режим. Атомно-водородный стандарт частоты. Я с ним в П\Я В-2203 намучился.
А штатовский "Хьюлетт-Паккард", размером с дипломат, все равно давал в 5 раз более высокую точность. Через 30 сек. после включения. Вот я его и возил по всем площадкам. И не только я- их в СССР 4 штуки было, все в нашем "ящике". Такая была у нас особенность отечественной космонавтики: на каждый пуск тащили янковский девайс. Чтобы привести бортовую шкалу времени в соответствие с СЕВ: системой единого времени. За которую наш П\Я получил орден Трудового красного Знамени. Сейчас он в холдинг "Алмаз-Антей" входит. И называется "Институт космической навигации и точного времени". Пл. Растрелли, 4.
Бывш. ЛНИИРТИ. Он же П\Я В-2203, телеграфный шифр - "Водоворот", потом "Балкон" был. Сейчас не знаю...