Турция

[Фолиант]

Эрдоган ищет альтернативу «Турецкому потоку» у курдов Ирака
http://lifenews.ru/news/172225
Согласно данным комиссии по энергетике НАТО, разведанного в Иракском Курдистане голубого топлива хватит, чтобы обеспечить Турцию на 50 лет.
Власти Иракского Курдистана заявили о готовности выйти на мировой рынок газа, передаёт турецкое издание Sabah. Сообщается, что в планы автономии входит обеспечивать голубым топливом и своего ближайшего соседа — Турецкую Республику.
— Министерство природных ресурсов Иракского Курдистана готовится поставлять природный газ на мировые рынки. Таким образом мы займём своё место на мировой энергетической карте, — сказал член комиссии по энергетике парламента Курдистана Ирака Бейяр Доски.

Он собрался признавать Курдистан? Вот припекло-то.

 

[Journeyman]

Объясните, в чем провокация?

В том, что вы достаточно конкретно, и рассудительно говорите. Это была ирония над происходящим в теме.
Я поддерживаю и разделяю то, что вы говорите.

 

[Фолиант]

вы уж перестаньте метаться. или утираемся, или отвечаем по полной. одно из двух.

Бинарное мышление опасно своей упрощенностью.

У нас были определённые успехи в применении "гибридных" методов воздействия (Украина). Нет причин искусственно ограничивать палитру своих возможностей.

 

[Journeyman]

вам никто и не говорит что надо сейчас. вы читайте внимательно что пишут. не пишите перед тем как читать. пишите только после того, как прочитаете. вам уже миллион раз написали слово "эскалация", но вы этого слова принципиально не замечаете.

Честно говоря я за жёсткий ответ России в адрес Турции, - нынче американской проститутке в лице турецкого правительства (не народа), но с другой стороны, я одновременно понимаю, что эскалация на руку... американцам.
Парадоксальная ситуация.

Кто-то находит выход в ядерных ударах и всемирном уничтожении. Я вот пока подумываю.

 

[Ринат]

Он собрался признавать Курдистан? Вот припекло-то.

Сообщение почти туфта.
Придется тащить газ через сирийских турецких курдов.
Можно через Армению

 

[Фолиант]

В том, что вы достаточно конкретно, и рассудительно говорите. Это была ирония над происходящим в теме.

Не надо поддаваться на провокации. Следуйте правилам форума. Иначе, сами знаете.

 

[Фолиант]

Честно говоря я за жёсткий ответ России в адрес Турции, - нынче американской проститутке в лице турецкого правительства (не народа), но с другой стороны, я одновременно понимаю, что эскалация на руку... американцам.
Парадоксальная ситуация.

Такова большая политика.

На что был могуч СССР, и тот рухнул, причём вовсе не в огне мировой войны или мировой революции.

Надо повышать "разрядность" расчетов, учитывать больше факторов, не поддаваться сиюминутным порывам и стремиться объективно оценивать реальность.

 

[anderman]

Честно говоря я за жёсткий ответ Турции, как американской проститутке в лице турецкого правительства (не народа), но с другой стороны, я одновременно понимаю, что эскалация на руку... американцам.
Парадоксальная ситуация.

Вот поэтому нужно действовать неторопясь, тщательно просчитывая свои ходы и возможные контрходы противника. Идеология "Семь раз отмерь -- один раз отреж" в действии. И наши действия должны быть многочисленны, многовариантны и бить в первую очередь по карману противника.

 

[Tabib]

То, что Эрдоган - второй Саакашвили (или третий, если второй - Порошенко), особых сомнений не вызывает.

Но ждать 100-процентного повторения грузинского сценария я бы не стал. Американцы учатся на своих ошибках, и новая провокация может быть значительно эффективней прежней. Поэтому надо быть готовыми ко всему.

Не исключено, что к этому придем (возможно, после новых инцидентов). Возникает вопрос - почему нельзя было это сделать с самого начала, отбив охотку заниматься провокациями?

Немецкие СМИ уже пишут о ворованной нефти ИГИЛ, а американцы вдруг озаботились судьбой турецких журналистов, которые написали о махинациях семьи Эрдогана с этой нефтью и поставках оружия ИГИЛ. Саакашвили такого отлупа не получил ни разу - его до сих пор по голове гладят. К чему бы это, с чего вдруг прозрение наступило?

 

[anderman]

Кто-то находит выход в ядерных ударах и всемирном уничтожении.

ЯО -- это самая крайняя мера. Заставить противничка терять деньги на ровном месте -- это зачастую долше, не так зрелищно, но гораздо интереснее.

 

[Supremum]

Интересная аналогия.

Во-первых, получается, что сбитие Су-24 - это либо "зевок", либо "жертва пешки". Первое не льстит нашим стратегам (мягко говоря; за такую халатность надо под суд отдавать). Второе - при всем моем уважении к макиавеллизму - слишком цинично, чтобы можно было пойти на такую оценку действий российского руководства.

Это нельзя назвать "зевком", потому что чисто технически предотвратить этого Россия не могла. Мы же не могли валить всё что подлетает к нашим бомберам. А теперь можем. И можно уже не ждать когда в нас начнут стрелять.

Во-вторых, получается, что Россия всегда играет черными, ведь наши действия в основном - реакция на ходы Запада. И гражданская война в Сирии началась по инициативе Запада. А в шахматах утрата инициативы - крайне опасная вещь.

Не согласен. Партия началась не 4 года назад, а в сентябре. И мы ходили первыми.

В-третьих, ход сейчас как раз за нами. Экономические меры, развертывание С-400 - это всё замечательно, однако "бесполетную зону" Россия так и не ввела (хотя турки, конечно, сейчас опасаются совать нос в сирийское ВП) и развернутые в Сирии силы по-прежнему недостаточны для эффективного прикрытия всего ТВД.

По факту - ввела. "Мы будем сбивать всё что представляет угрозу нашим самолётам". Главное потом громко заявить что мы думали что это был лчень опасный и агрессивный турецкий самолёт.

Недооценка противника, легкомыслие и шапкозакидательство приводят к печальным последствиям. Инцидент 24.11 тому яркий пример.

Переоценка сковывает инциативу и снижает боевой дух.

 

[dron]

Бинарное мышление опасно своей упрощенностью.

обьясните это тем мальчикам, которые ныли про "утремся" и т.д.

Парадоксальная ситуация.

не переживайте так, т-щ подмастерье, разберемся. ваша задача - запастись попкорном и не проспать тот момент, когда надо таки уже будет запасаться гречей солью и спичками. обо всем остальном вам доложат.
но панику прекращайте разводить. паникеры в военное время долго не живут. поэтому в случае чего вы попкорн конечно доесть успеете, а вот насчет гречи (если вы свое поведение не измените) я уже не уверен...

 

[Journeyman]

Вот поэтому нужно действовать неторопясь, тщательно просчитывая свои ходы и возможные контрходы противника. Идеология "Семь раз отмерь -- один раз отреж" в действии. И наши действия должны быть многочисленны, многовариантны и бить в первую очередь по карману противника.

Нужно было предусмотрительно действовать. Я согласен с товарищем Фолиант на все сто - Россия всегда играет чёрными. Торопились, действовали не предусмотрительно, не просчитывали свои ходы и возможные контрходы противника. Короче самолёт сбили наш.
И теперь мы не можем остановить то, что не мы начали.

не переживайте так, т-щ подмастерье, разберемся. ваша задача - запастись попкорном и не проспать тот момент, когда надо таки уже будет запасаться гречей солью и спичками. обо всем остальном вам доложат.
но панику прекращайте разводить. паникеры в военное время долго не живут. поэтому в случае чего вы попкорн конечно доесть успеете, а вот насчет гречи (если вы свое поведение не измените) я уже не уверен...

Ладно, как скажете. Валидолом только запасайтесь.

 

[anderman]

Немецкие СМИ уже пишут о ворованной нефти ИГИЛ, а американцы вдруг озаботились судьбой турецких журналистов, которые написали о махинациях семьи Эрдогана с этой нефтью и поставках оружия ИГИЛ.

Выставить турков перед всем миром пособниками террористов, соучастниками теракта против А321 и теракта в Париже -- тогда можно свалить Эрдогана чужими руками. Или самим, но под бурные аплодисменты Запада.

 

[Фолиант]

Немецкие СМИ уже пишут о ворованной нефти ИГИЛ, а американцы вдруг озаботились судьбой турецких журналистов, которые написали о махинациях семьи Эрдогана с этой нефтью и поставках оружия ИГИЛ. Саакашвили такого отлупа не получил ни разу - его до сих пор по голове гладят. К чему бы это, с чего вдруг прозрение наступило?

Не исключено, что это маскировка.

Россия американцев очень сильно уела в Сирии. Над ответными действиями наверняка работали лучшие умы Пентагона и спецслужб. Тут может быть многослойный план ("план внутри плана внутри плана", (с) Ф.Герберт). Как сначала создали у РФ иллюзию "безопасности" и дали "подставить" самолет, так сейчас могут создать иллюзию "одиночества" Эрдогана. Как я уже неоднократно писал, надо быть готовыми ко всему.

Но это не означает, что мы не можем реализовать контрмеры. Надо просто тоже иметь "план внутри плана внутри плана".

 

[Journeyman]

Надо просто тоже иметь "план внутри плана внутри плана".

Я понимаю, что к теме это отношения не имеет, но когда я вижу депутатов ГД, или Медведева, мне кажется иногда, что они такого то слова как "план" не знают.

 

[dron]

Ладно, как скажете. Валидолом только запасайтесь.

мне пока смелой воды хватает)))

 

[anderman]

Нужно было предусмотрительно действовать.

Нужно было. Но всё предусмотреть невозможно. Ведь ещё недавно Турция была чуть ли не лучшим другом и мы собирались тянуть к ним Южный поток...

 

[Supremum]

Россия всегда играет чёрными.

 

[Journeyman]

Нужно было. Но всё предусмотреть невозможно. Ведь ещё недавно Турция была чуть ли не лучшим другом и мы собирались тянуть к ним Южный поток...

ЮП мы собирались тянуть в ЕС. В Турцию собирались тянуть ТП, и то на хотелках правительства России в лице Сечина и Миллера. Там всё застопорилось сразу, турки допускали одну, максимум пару ниток при скидке на газ - наши четыре нитки минимум, без скидок.
ТП - это второе Наббуко или Набукко, мёртв по прибытию.

мне пока смелой воды хватает)))

Я сегодня "смелой водой" помянул товарища подполковника и товарища матроса. Иногда думая о смерти, а я слишком часто её встречал на своём жизненном пути, меня сильно раздражают люди, которые её пришествие планируют, не знаю кто там что имел ввиду, но завязывайте со своими ядерными ударами по Турции.

На этом всё. Всем спасибо.