Турция

[Journeyman]

Эрдоган ищет альтернативу «Турецкому потоку» у курдов Ирака

У меня разрыв шаблона. Эрдоган ищет у курдов?

 

[vl690001x]

Единственный приемлемый для рас вариант войны с Турцией - максимальное количество союзников - в первую очередь конечно курды и Армения, а также греки, сербы, ну в общем все недовольные. Но собрать такую коалицию нереально. Курды и так воюют, а остальные предпочтут посмотреть как будет отдуваться Россиия. А Россиию останется только использовать ЯО.

 

[Supremum]

Так то Япония. И то, у них это своего рода сублимация.

Мы ничем не хуже. А даже лучше. Просто там где нам сейчас нужно 500 танков, сможем обойтись 50. В конце концов, зачем нам ЯО, если его не применять?

 

[Фолиант]

Вроде бы и наши не отличаются шаблонностью мышления.

Увы, в основом это проявляется в вынужденных ответных ходах и попытках минимизировать потери. Из серии "сами себе создаем проблемы, а потом сами же их героически преодолеваем".

 

[tatarin(rus)]

У меня разрыв шаблона. Эрдоган ищет у курдов?

Пока Мосул не возьмут около года туркам куковать придеться.

 

[Supremum]

У меня разрыв шаблона. Эрдоган ищет у курдов?

Это иракские курды.

 

[Journeyman]

В конце концов, зачем нам ЯО, если его не применять?

ЯО - это средство не ведения войны, а поддержания мира между державами. Наличие боеголовки и средства его доставки - лучшее средство защиты от широкомасштабной агрессии.
Вот представьте если бы у Турции было ядерное оружие. Вы тогда бы тут не носились с призывами сжечь Турцию в ядерном пожаре.

 

[vl690001x]

Мы ничем не хуже. А даже лучше. Просто там где нам сейчас нужно 500 танков, сможем обойтись 50. В конце концов, зачем нам ЯО, если его не применять?

А еще на упоминание школы обижаетесь...
Ладно, пойду спать.

 

[Ринат]

Прошло трое суток. Я говорю - что продолжаю ждать жёсткого политико-экономического ответа России.

Экономический есть, и усиливается.

А другие говорят, что надо наносить ядерный удар по Турции. И затем вы говорите что у меня неадекватное поведение.

И где адекватность.
Вам всем миром поясняют, в каком случае рассматривается удар.
А Вы не хотите увидеть. Хоть в лоб, хоть по лбу.
Вы просто отказываетесь увидеть.
Вы не читаете оппонентов.
Вы спорите с позиции ЦРУ, называется "я тупой, ничего не понимаю, но свою песню тупо пою".
И плачете о непонимании.
Сначала сами поймите, и увидите, что Вас тоже понимают.
И тогда будет спор по существу.
Не хотите, в лото...у вас получится.

 

[Supremum]

Увы, в основом это проявляется в вынужденных ответных ходах и попытках минимизировать потери. Из серии "сами себе создаем проблемы, а потом сами же их героически преодолеваем".

Правда после этих ответных ходов госдеп волосы на полупопиях рвёт, ну да ладно...

 

[Supremum]

ЯО - это средство не ведения войны, а поддержания мира между державами. Наличие боеголовки и средства его доставки - лучшее средство защиты от широкомасштабной агрессии.

Так то если оно стратегическое. ТЯО можно и нужно применять гораздо гибче.

Вот представьте если бы у Турции было ядерное оружие. Вы тогда бы тут не носились с призывами сжечь Турцию в ядерном пожаре.

Хорошо тому у кого есть ружьё. И горе тому, у кого его не окажется в нужный момент.

 

[Фолиант]

Потому что нельзя делать сразу все ходы. Тут как в шахматах - мы делаем свой ход, они отвечают. Мы начали воздушную операцию, сделали свою базу. Запад заголосил и потребовал согласовывать с ними наши удары. Они ответили уничтожением нашего самолёта. Тем мы усиливаем свою группировку, фактически вводим бесполётную зону. И по факту имеем право сбивать всё что окажется в небе Сирии без нашего разрешения. И имеем на это полное право "с точки зрения всего мирового сообщества". Теперь уже они должны согласовывать свои полёты с нами. Инициатива у нас, ход за США/Турцией. Посмотрим чем ответят.

Интересная аналогия.

Во-первых, получается, что сбитие Су-24 - это либо "зевок", либо "жертва пешки". Первое не льстит нашим стратегам (мягко говоря; за такую халатность надо под суд отдавать). Второе - при всем моем уважении к макиавеллизму - слишком цинично, чтобы можно было пойти на такую оценку действий российского руководства.

Во-вторых, получается, что Россия всегда играет черными, ведь наши действия в основном - реакция на ходы Запада. И гражданская война в Сирии началась по инициативе Запада. А в шахматах утрата инициативы - крайне опасная вещь.

В-третьих, ход сейчас как раз за нами. Экономические меры, развертывание С-400 - это всё замечательно, однако "бесполетную зону" Россия так и не ввела (хотя турки, конечно, сейчас опасаются совать нос в сирийское ВП) и развернутые в Сирии силы по-прежнему недостаточны для эффективного прикрытия всего ТВД.

 

[Ринат]

Если вы понимаете, что вас, грубо говоря, ведут на убой, разве это не повод любыми путями свернуть с тропы на эшафот? Вместо этого, такое ощущение, что многие тут уже почуяли как теория ядерных войн может воплотиться в практике, и подгоняют под это дело весьма сомнительную философию.

Кто Вам сказал, что идем к эшафоту.
Это ваша интерпретация.
Перед нами мир, в котором есть прекрасные места, и есть минные поля.
И мы видим, что один турок по наущению американца минирует одну из дорог.
И обсуждаем вариант, если нам придется идти этой дорогой.

 

[Tabib]

А по моему вполне такой нормальный прецедент, который даёт понять что Россия шутить и размениваться не будет. Китай вот очень задумается, я считаю. Это будет стоить любых экономических потерь. Мы на обычных вооружениях сможем сэкономить столько, что нам и не снилось.

Если и применять ТЯО то:
1) Безусловно не по турецким городам;
2) Очень желательно на территории Сирии против вторгшихся войск и по просьбе сирийского руководства.
3) Даже один ядерный взрыв на Ближнем Востоке повысит уровень Большой Игры, а защита Сирии даст понять всем игрокам, что Россия не шутит.
4) Тому же Ирану можно гарантировать защиту от агрессии одного маленького государства - это не только повысит его безопасность, но и заставит более ответственно относиться к своей политике аятолл.
5) Поставить на место саудитов и катарцев, которые совсем не по заветам Муххамеда проливают кровь людскую. Хотят йеменцы резать друг друга - пусть режут, но без посторонней помощи.

Быть арбитром на Ближнем Востоке выгодно не только России, но и арабским странам, Европе. Если арбитраж состоится, то и другие регионы мира могут захотеть иметь дополнительную гарантию, что не станет очередной жертвой Запада или Востока.
PS
Китай сидит в кустах, однако. Его устроит драка любых обезьян между собой.

 

[patryn]

Хорошо тому у кого есть ружьё. И горе тому, у кого его не окажется в нужный момент.

Ну это классика.

 

[Journeyman]

Интересная аналогия.

Во-первых, получается, что сбитие Су-24 - это либо "зевок", либо "жертва пешки". Первое не льстит нашим стратегам (мягко говоря; за такую халатность надо под суд отдавать). Второе - при всем моем уважении к макиавеллизму - слишком цинично, чтобы можно было пойти на такую оценку действий российского руководства.

Во-вторых, получается, что Россия всегда играет черными, ведь наши действия в основном - реакция на ходы Запада. И гражданская война в Сирии началась по инициативе Запада. А в шахматах утрата инициативы - крайне опасная вещь.

В-третьих, ход сейчас как раз за нами. Экономические меры, развертывание С-400 - это всё замечательно, однако "бесполетную зону" Россия так и не ввела (хотя турки, конечно, сейчас опасаются совать нос в сирийское ВП) и развернутые в Сирии силы по-прежнему недостаточны для эффективного прикрытия всего ТВД.

Да вы провокатор батенька, раз так оцениваете ответ России.

 

[tatarin(rus)]

В Турции нарастают протесты из-за ареста журналистов-оппозиционеров
http://lifenews.ru/news/172180
Массовые митинги против задержания репортёров, уличивших Эрдогана в поставках оружия сирийским повстанцам, проходят в Анкаре и Стамбуле.
Сотни журналистов и общественников вышли на пикеты в поддержку главного редактора и корреспондента газеты «Республика» Джана Дюндара и Эрдема Гюля, которые были арестованы по обвинению в пособничестве вооружённым террористическим группам и шпионаже против официальной Анкары. Митингующие уверены, что сотрудники СМИ, которые находятся в СИЗО Стамбула, стали жертвами политической игры президента Реджепа Тайипа Эрдогана, и воспринимают произошедшее в качестве акта мести репортёрам, которые едва не вызвали международный скандал, опубликовав расследование о поставках оружия из Турции в Сирию под прикрытием гуманитарных конвоев.

Спойлер: файлик с видео

http://c.lifenewscontent.ru/static/posts/2015/11/172180/0354ab37c4fdf90b8e04bd68a2fe407d.mp4

— Полгода назад следователи оставили грузовики с гуманитарной помощью, движущиеся в Сирию, и в них было найдено оружие. Представители нашей страны и оппозиция знали об этом. Наши журналисты исследовали эту ситуацию детально и опубликовали фотографии и документы, подтверждающие поставки вооружения из Анкары сирийским повстанцам, а вчера двое наших коллег были задержаны из-за этого материала, — рассказывает редактор газеты «Республика» Дойго Гювенч.

По словам демонстрантов, задержание репортёров именно сейчас, спустя полгода после публикации, имеет запланированный и демонстративный характер. Власти рассчитывают, что этот случай послужит примером для других журналистов, которые в существующей напряжённой международной ситуации не станут писать плохо о своём правительстве и не будут собирать компромат на президента. Однако митингующие, большая часть из которых — действующие журналисты и студенты, предупреждают, что готовы бороться за правду до конца.

— Я и мои друзья уже ничего не боимся, время страха прошло, — признаётся студента факультета политологии Государственного университета Анкары Шейда. — Если мы, молодое поколение Турции, будем чего-то бояться, будущее страны окажется под большим риском.

Добавим, поставки вооружения сирийской оппозиции — это не единственный скандал, в котором оказался замешан Эрдоган. После ЧП с российским Су-24 всё чаще звучат подозрения, что президент Турции намеренно мешает проведению операции ВКС РФ в Сирии, поскольку с территории этой страны боевики ИГИЛ транспортируют в Турцию дешёвую нефть, а российские самолёты занимаютсяуничтожением колонн нефтевозов, ранее заявляли и эксперты. По их словам, большую роль в нефтяном бизнесе Турции и ИГИЛ играет один из сыновей президента Реджепа Тайипа Эрдогана — Билал Эрдоган. Терять прибыль на поставках дешёвой нефти из-за ударов российских самолётов по колоннам с чёрным золотом семейству Эрдогана не хочется. В СМИ даже появились фотографии, на которых отпрыск турецкого лидера позирует рядом с полевыми командирами боевиков. По предварительным данным, он занимается переговорами с террористами.

 

[Фолиант]

Правда после этих ответных ходов госдеп волосы на полупопиях рвёт, ну да ладно...

Недооценка противника, легкомыслие и шапкозакидательство приводят к печальным последствиям. Инцидент 24.11 тому яркий пример.

Да вы провокатор батенька, раз так оцениваете ответ России.

Объясните, в чем провокация?

 

[muhserg]

Насчет Су-24, позволю, высказать свое мнение. Наши залетели все-таки в этот уступ и F-16 хотел сбить Cу-24 именно на своей территории, но не получилось. Ракета попала в самолет уже на территории Сирии, что сделало Турок виноватыми, ибо нарушения границы на момент обстрела уже не было. Поэтому они сразу в НАТО и побежали.

 

[dron]

Это глупость. Я против того чтобы Россия утиралась, и чтобы Россия отвечала по полной (где по полной это ядерные удары). Эти крайности и максимализм - это глупость.

вам никто и не говорит что надо сейчас. вы читайте внимательно что пишут. не пишите перед тем как читать. пишите только после того, как прочитаете. вам уже миллион раз написали слово "эскалация", но вы этого слова принципиально не замечаете.