Турция

[anderman]

Я действительно не предлагал применять ЯО против страны-члена НАТО.

Ну доктрина РФ предполагает применение ЯО против любой страны (группы стран), не зависимо от её (их) блоковой принадлежности.

Военная операция России против НАТО (Турции), приведёт к существенным потерям личного состава Российской армии.

Каким образом? Турки быстро-быстро переплывут Чёрное море? ЕМНИП, у нас нет общих границ.

 

[КС]

во-первых, думаю, об этом надо уведомить сша, а они не обрадуются

Нет не надо.

во-вторых, таким боеприпасам очень бережное хранение нужно, свой микроклимат, карманные лаборатории, охрана больше, чем весь контингент рф в сирии

Камрад, никаких проблем, вот "Тополя" по двадцать лет в ТПК и ничего, ЯБП значительно выносливее.
Опять же все машины "сто лет в обед" оборудованы отопителями-кондинционерами.
Там снимаешь нижнюю крышку и как раз пять бутылок минералки влазит - 15 минут и ляпота.

 

[anderman]

Я не предлагал воевать с Турцией вообще.

Ну, вами и вашим мнением Форум не ограничивается.
Согласно пунктам 1.1 и 1.2 любой форумчанин вправе высказывать любое своё мнение, если оно не нарушает пунктов раздела 2 Правил. Так что, если вам не нравятся мысли, обитающие в головах других людей -- это лично ваши трудности.

 

[anderman]

в обороне от атак Турции, в боевых действиях на нашей территории.

Ничего, что у нас нет общих границ?

 

[Фолиант]

Ну, вами и вашим мнением Форум не ограничивается.
Согласно пунктам 1.1 и 1.2 любой форумчанин вправе высказывать любое своё мнение, если оно не нарушает пунктов раздела 2 Правил.

В таком случае пусть высказывает своё мнение, даже если Вы и кто-то еще (включая меня) с ним не согласен. Непонятно, зачем поднимать столько шума.

del

Мне кажется это уже за гранью приличий.

 

[Tigr]

Камрад, только не подумайте, что я ради спора это пишу.
Я давно такой риторики не слышал от наших - ППЦ, как наши злы.

Нисколько не удивлен, камрад. Я тоже как бы не в благодушном настроении прибываю по этому поводу.

После каждого налёта будет минус 20-30 самолей.

Не факт. Начнем с того что при текущем количестве наших истребителей в Хмеймиме в случае начала войны с Турцией превосходство в воздухе будет отдано противнику. Поэтому отбиваться от вражеских ударов придется зенитчикам, но турецкие самолеты могут наносить удары за нижней границей зоны поражения зональной ПВО и за дальней границей поражения объектовой ПВО. Так что в теории турки могут вообще обойтись без потерь.

Наоборот, по нападавшим сразу же применят.

Нет. В нашей военной доктрине четко оговорены условия применения нами ЯО, в т.ч. и первыми. Защита нашей военной базы за рубежом под эти условия не попадает.

Да и по вписавшимся, если такие найдутся, не задумываясь.
Думаю сейчас Лавров всех в ЕС кошмарит перспективой пожить в зоне с РЗМ в случае чего.
Причём кошмарит удачно, с чего бы это западные СМИ стали осуждать главтурка?

Сильно сомневаюсь, что Лавров напрямую грозит кому-то ядерной войной.

Согласен, но группировка там и сейчас нормальная, думаю наращивать будут раза в два по сухопутным войскам.

Согласен. Наша оперативная группировка в Сирии нормальная, но не для войны с Турцией, а для оказания авиационной поддержки сирийской армии в войне с бармалеями.

Там "Панцирей" много, попробуй ещё попади, думаю сейчас ещё чего нибудь прибавиться типа "Искандеров", чтобы, как только рыпнуться прямо по базам и спец БЧ.

Поддерживаю. Искандеры даже не в ядерном, а в обычном снаряжении способны обнулить вражеское превосходство в воздухе. Но, насколько я знаю, их в Сирии нет.

 

[anderman]

В таком случае пусть высказывает своё мнение

А он его и высказывает. Просто ему не нравится мнение собеседников и он бесится.
DEL

 

[shirag77]

Просто ему не нравится мнение собеседников и он бесится.

НУДИТ он,причём раз в десять часов противоположное

 

[MSoft]

ВС Сирии: Сирийская армия была обстреляна из миномётов с территории Турции

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/133397

я так понимаю, турки провоцируют ответку, чтобы под визги продвинутых человеков ввести армию на север сирии. Танки уже подтянули. Помните мои мысли про бесполетную зону и в связи с этим провокацию со сбитием самолета? Обама, оказывается, прямым текстом сказал, что русские летать не умеют и надо закрыть небо.

С небом не вышло. Теперь сша и турция настаивают на закрытии границы. Разумеется, не сирийскими войсками, а турецкими. Посмотрим, чем ответит москва

 

[vitalikX]

Путин подписал указ о специальных экономических мерах против Турции http://ria.ru/world/20151128/1331088199.html

Путин постановил ограничить ввоз в Россию товаров из Турции
http://ria.ru/economy/20151128/1331096400.html

Путин запретил деятельность организаций под юрисдикцией Турции в РФ
http://ria.ru/world/20151128/1331096484.html

Путин запретил работадателям нанимать граждан Турции с 2016 года
http://ria.ru/world/20151128/1331098555.html

Путин поручил приостановить безвизовый режим с Турцией с 2016 года
http://ria.ru/world/20151128/1331098676.html

Кремль: туроператорам надлежит отказаться от продажи путевок в Турцию
http://ria.ru/society/20151128/1331100904.html


Жесть, не хило так эрдоган по зубам получил. Вангую майдан в турции, эрдогана пинками под зад и прямо в море утопят

Путин поручил запретить чартерные воздушные перевозки с Турцией
http://ria.ru/economy/20151128/1331103350.html

 

[marinel]

Искандеры даже не в ядерном, а в обычном снаряжении способны обнулить вражеское превосходство в воздухе. Но, насколько я знаю, их в Сирии нет.

А вообще это хороший ход. Эрдоган сразу все поймет, а у нас вполне себе законное обоснование присутствия Искандеров есть. Ну и в случае начала заварухи, турецкие аэродромы будут разрушены и это нам даст время на сбор и вывод в нужное место сводной группы принуждения к миру.

 

[MSoft]

https://twitter.com/sayed_ridha/status/670652459765776387

Baath Battalion in #Latakia FB page claims #RuAF entered and exited Turkish airspace 5 times, no response by #Turkey was made

какие-то бабахи в фейсбуке жалуются, что руси вкс 5 раз вошли и вышли из турции, турки молчат

 

[marinel]

какие-то бабахи в фейсбуке жалуются, что руси вкс 5 раз вошли и вышли из турции, турки молчат

Видимо против Су-30, турки на Ф-16 не очень желают бодаться, образно говоря кишка тонка. Подумаешь залетели.....

 

[Emtos]

Путин подписал указ о специальных экономических мерах против Турции http://ria.ru/world/20151128/1331088199.html

Путин постановил ограничить ввоз в Россию товаров из Турции
http://ria.ru/economy/20151128/1331096400.html

Путин запретил деятельность организаций под юрисдикцией Турции в РФ
http://ria.ru/world/20151128/1331096484.html

Путин запретил работадателям нанимать граждан Турции с 2016 года
http://ria.ru/world/20151128/1331098555.html

Путин поручил приостановить безвизовый режим с Турцией с 2016 года
http://ria.ru/world/20151128/1331098676.html

Кремль: туроператорам надлежит отказаться от продажи путевок в Турцию
http://ria.ru/society/20151128/1331100904.html


Жесть, не хило так эрдоган по зубам получил. Вангую майдан в турции, эрдогана пинками под зад и прямо в море утопят

Путин поручил запретить чартерные воздушные перевозки с Турцией
http://ria.ru/economy/20151128/1331103350.html

Только как это ударит по России - хз. Товарооборот у двух стран приличный и в пользу России.

 

[MSoft]

Только как это ударит по России - хз. Товарооборот у двух стран приличный и в пользу России.

пока только в мерах перечислены ограничения на импорт, экспорт не страдает или почти не страдает, что есть хорошо для россии. Дальше будем посмотреть. Меня больше провокация с границей и вводом войск интересует. Надо бы срочно перебросить побольше арты и пво

 

[Emtos]

пока только в мерах перечислены ограничения на экспорт, импорт не страдает или почти не страдает, что есть хорошо для россии. Дальше будем посмотреть. Меня больше провокация с границей и вводом войск интересует. Надо бы срочно перебросить побольше арты и пво

Было бы неплохо только что бы всё это поддерживать надо много усилий.

 

[Tigr]

Однако, во-первых, речь идет об официально заявленной цели, которая именно такова - защита от провокаций натовских ВВС.

Во-вторых, судя по заявлениям Президента и Генштаба, количество истребителей планируется увеличить еще в 2-2,5 раза.

Моя претензия к этой ситуации сводится к следующему:

а) почему так поздно - кто мешал принять такое решение сразу;

Потому, что оперативная авиационная группировка в Сирии создавалась для решения конкретных боевых задач, а не на все случаи жизни.

б) достаточны ли будут новые меры. Имхо, даже 20 истребителей маловато - надо разворачивать там истребительный авиаполк + больше средств ПВО и РЭБ. Вопрос инфраструктуры встает, конечно, но емнип Хмеймим - не единственный военный аэродром САР, + есть Спецстрой.

Вы совершенно верно ставите вопрос об инфраструктуре. В Хмеймим можно загнать и сотню боевых самолетов, но только треть из них будет активно действовать, а остальные пассивно простаивать, скучивших на групповых стоянках.

Отсюда вывод: если нужно увеличить количество авиаударов по бармалеям, то нужно больше ударных самолетов. За счет чего? За счет самолетов других типов (например, истребителей). И наоборот.

Ваши слова:

Чушь. Наша авиагрупировка на авиабазе "Хмеймим" предназначена для того, что я означил выше.

А при чем здесь это? Я вам ответил на ваше:

Кто-то разве сказал, что авиагруппа в ее нынешнем составе предназначена для войны против всех турецких ВВС и/или способна вести эту войну? Кажется, я сказал прямо противоположное.

И да. Могу повторить: наша авиагруппировка в Сирии не предназначена для войны с Турцией.

О предназначении истребительного сопровождения и наземного ПВО-шного прикрытия группировки высказались и Президент, и Генштаб. Так что вы спорите не со мной, а с ними.

Я вообще ни с кем не спорю, но высказываю свое мнение.

Что ж, если заявления Главкома ВС РФ и начальника Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ для Вас неубедительны, мне остается только умыть руки.

Мыть руки - полезно и правильно.

Во-первых, точно так же несколько дней назад многие говорили, мол, турки не настолько безбашенные, чтобы сбивать наши самолеты.

Во-вторых, вовсе не обязательно речь пойдет о прямой атаке авиабазы. Например, турки начнут устанавливать свою "бесполетную зону" над северной Сирией, будут сбивать там сирийские самолеты, а заодно "по ошибке" - или "в порядке самообороны" - будут сбивать и российские. Авиабазу же напрямую атакуют только в том случае, если с неё будут стартовать самолеты для прямых боевых действий с турецкими ВВС. Западная пропаганда же привычно нарисует агрессором Россиию и сирийский "кровавый режим".

Какое есть лекарство от подобных провокаций? Мощный зонтик ПВО, прежде всего. И достаточные силы для его наземного прикрытия.

Мощный зонтик ПВО в лучшем случае сможет обеспечить защиту авиабазы. Прикрыть им нашу авиацию в районах ее боевой работы - нереально и даже опасно (могут и свой самолет завалить).

Способно и защитит. Не со 100%-й гарантией, естественно, но риски снизятся, а если турки все-таки пойдут на провокацию - для них возрастет цена этой ошибки.

Как вы себе это представляете? Ну вот турецкий истребитель, находясь в турецком воздушном пространстве, выходит на перехват нашего бомбера, работающего в районе сирийско-турецкой границы (собственно, так и было на самом деле). Что прикажете делать наших зенитчикам? Сбивать его, когда он еще находится над территорией Турции? Это однозначно будет актом агрессии с нашей стороны по отношению к Турции. И в этом случае могут сработать механизмы НАТО о коллективной самообороне. Это ядерная война, если что.

А вот теперь представьте те же начальные условия, только турецкий истребитель выходит на перехват под нижней границей зоны поражения нашего ЗРК (как показала практика, турецкие летчики так и поступят в реале). Что могут в этом случае сделать наши ПВОшники? Ничего. Они даже не смогут обнаружить его.

Имхо именно недооценку и допускаете. Причем начиная с того, что склонны рассматривать в качестве противника и угрозы только турок, в отрыве от всего остального "мирового сообщества".

Одновременно допускаете недооценку и наших потенциальных возможностей в Сирии. Речь идет не только об одной авиабазе, но и о возможности размещать средства ПВО и РЭБ на всей подконтрольной правительству САР территории. Если бы у нас самих было в достатке этих и других вооружений (что является отдельной темой для разговора), могли бы уже давно развернуть почти над всей Сирией такой зонтик ПВО, что никто кроме американцев туда бы не посмел сунуться.

Я не рассматриваю альтернативные сценарии, а исхожу из реальных данных на настоящий момент.

 

[Врач]

Ну, вами и вашим мнением Форум не ограничивается.
Согласно пунктам 1.1 и 1.2 любой форумчанин вправе высказывать любое своё мнение, если оно не нарушает пунктов раздела 2 Правил. Так что, если вам не нравятся мысли, обитающие в головах других людей -- это лично ваши трудности. DEL

Anderman, не солидно это как-то.

 

[Tigr]

Только как это ударит по России - хз. Товарооборот у двух стран приличный и в пользу России.

Не все можно мерить деньгами.

 

[Supremum]

Было бы неплохо только что бы всё это поддерживать надо много усилий.

И что они сделают? Перестанут покупать наш газ?