Турция

[SarK0Y]

Позднее пресс-центр премьер-министра Ирака заявил, что войска Турции вторглись на территорию страны без согласия правительства. Багдад потребовал их немедленного вывода.

короче, кто в лес - кто по дрова

 

[art2391]

Иракцы дают туркам 24 часа чтобы те свалили, иначе бомбить будут(ОБС)
https://twitter.com/sayed_ridha/status/673069729733447680

 

[Бабуин382]

По факту мы имеем, что весь наш флот в Черном море (пока флагман в средиземке) не может отбиться от четырех кораблей Нато и для ответки по врагу нужно применять Ту22.

"Бора", "Самум" и прочие МРК читают Ваше утверждение с некоторым удивлением...
А что, сейчас так можно: кораблики воюют отдельно, береговые комплексы отдельно, авиация, комплексы РЭБ - тоже?

 

[saboteur]

"Бора", "Самум" и прочие МРК читают Ваше утверждение с некоторым удивлением...
А что, сейчас так можно: кораблики воюют отдельно, береговые комплексы отдельно, авиация, комплексы РЭБ - тоже?

Бора и Самум на 13 СРЗ проходят ремонт ... Что касается береговых комплексов, то они не закрывают всё Черное море даже из Крыма. Соответственно если и будет провокация против наших кораблей, то это будет в слепой зоне для Бастионов. Что касается авиации, то у противника тоже есть авиация, причем количественно то побольше чем у нас имеется в ЮВО.

Хотя ясно , что мы шапками закидаем. Собственно как случилось с Су24 на границе с Турцией или Ту22 над Грузией.

 

[Tigr]

Споем?
http://my.mail.ru/mail/gulsina_basyrova/video/456/284.html?from=videoplayer

Идеологически крайне не выдержанный пост. На самом деле наши своих не бросали ни в Афгане, ни в Чечне, ни сейчас в Сирии.

Что касается береговых комплексов, то они не закрывают всё Черное море даже из Крыма.

Да, дальности стрельбы не хватает аж целых 60 км от северного выхода из пролива Босфор.

Что касается авиации, то у противника тоже есть авиация, причем количественно то побольше чем у нас имеется в ЮВО.

С учетом того, что у нас нет общей границы с Турцией, война будет вестись дистанционными методами. И здесь у нас подавляющее превосходство над турками: их авиация застрянет на разбитых нашими крылатыми и баллистическими ракетами аэродромах, их древнее ПВО будет будет убито нашими противорадиолокационными ракетами. Ну а дальше вы знаете: по американским канонам мы будем втаптывать Турцию в каменный век ковровыми бомбардировками из стратосферы.

Хотя ясно , что мы шапками закидаем. Собственно как случилось с Су24 на границе с Турцией или Ту22 над Грузией.

Это бред. Наша авиационная группировка в Сирии создавалась не для того, чтобы воевать с Турцией. Сможете это опровергнуть?

 

[shirag77]

я так понял,что подводные лодки некошерны для обсуждения?

 

[saboteur]

С учетом того, что у нас нет общей границы с Турцией, война будет вестись дистанционными методами. И здесь у нас подавляющее превосходство над турками: их авиация застрянет на разбитых нашими крылатыми и баллистическими ракетами аэродромах, их древнее ПВО будет будет убито нашими противорадиолокационными ракетами. Ну а дальше вы знаете: по американским канонам мы будем втаптывать Турцию в каменный век ковровыми бомбардировками из стратосферы.

Проблема в том, что в ответ на атаку на наше соединение ВМФ (в СЗМ или ЧМ) мы не можем ответить по территории Турции, так как вступит автоматически 5 статья Вашингтонского договора. Тем более на аэродромах Турции сейчас вон и американцы с немцами, да и Испания не выводила свои Пэтриоты. Поэтому в ответ мы должны уничтожить те корабли/самолеты, которые открыли по нашим огонь. Причем собственно в момент или сразу после их атаки. Только как и в случае с нашим Су-24 мы этого сделать скорее-всего не сможем, так как в нужный момент не будет сил и средств. (как не оказалось пары Су-30 рядом с Су-24 у границы Турции)

 

[Tigr]

Проблема в том, что в ответ на атаку на наше соединение ВМФ (в СЗМ или ЧМ) мы не можем ответить по территории Турции, так как вступит автоматически 5 статья Вашингтонского договора.

Сильно сомневаюсь. НАТО Турции уже сказало: да идите вы на х... это вопрос российско-турецких отношений. (По этому поводу прибалты откладывают личинки кирпичей).

P.S. Прозападные дебилы, скорее всего, никогда не читали устав НАТО вообще и статью 5 в частности.

Тем более на аэродромах Турции сейчас вон и американцы с немцами, да и Испания не выводила свои Пэтриоты.

Полдюжины американских F-15C в Инжирлике и одна испанская батарея ЗРК "Пэтриот" хрен знает где - офигенная подмога Турции от НАТО.

Поэтому в ответ мы должны уничтожить те корабли/самолеты, которые открыли по нашим огонь.

Я сильно сомневаюсь в том, что по нашим еще кто-то осмелиться открыть огонь: даже Эрдоган путается в показаниях, не говоря уж об остальных странах НАТО (включая США), которые напрямую воевать с нами не могут и не хотят. Другое дело, если организовать российско-украинскую войну (не прокатило) или российско-турецкую войну (Турция маст дай. После этого НАТО тоже маст дай. Но злые империалисты готовы на все, лишь бы остаться на плаву).

Причем собственно в момент или сразу после их атаки. Только как и в случае с нашим Су-24 мы этого сделать скорее-всего не сможем, так как в нужный момент не будет сил и средств. (как не оказалось пары Су-30 рядом с Су-24 у границы Турции)

Еще раз, если вы с первого не поняли: наша авиагруппировка в Сирии создавалась для решения конкретных задач - борьбы с террористами всех мастей (без разделения на неумеренных и умеренных), но не для войны с Турцией.

 

[КС]

Проблема в том, что в ответ на атаку на наше соединение ВМФ (в СЗМ или ЧМ) мы не можем ответить по территории Турции,

Это прямое нападение на РФ, со всеми вытекающими.

так как вступит автоматически 5 статья Вашингтонского договора.

Не вступит, они уже обделались, так, что запретили туркам летать вблизи границы.

Тем более на аэродромах Турции сейчас вон и американцы с немцами,

Сдристнут только в путь, после первых ударов наших КР.

да и Испания не выводила свои Пэтриоты.

Свернут всё и даже радары не будут включать, чтобы случайно не зацепили.

 

[anderman]

я так понял,что подводные лодки некошерны для обсуждения?

Их не видно. И как после этого обсуждать?

 

[saboteur]

Еще раз, если вы с первого не поняли: наша авиагруппировка в Сирии создавалась для решения конкретных задач - борьбы с террористами всех мастей (без разделения на неумеренных и умеренных), но не для войны с Турцией.

По факту с первых дней нашей операции в Сирии бомбардировщики сопровождались истребителями и турки жаловались на то, что их f-16 облучаются и держатся на прицеле российскими истребителями. Истребители там что были от авиации Игила или авиации Аль-Нусры? Ясно что в большей мере от Турции. Однако после подписания меморандума о безопасности с США наши расслабились, да и физически не могли обеспечить имеющимися истребителями прикрытие при увеличенном количестве самолетовылетов бомберов раза в 3. Результат - атака на нашу пару бомбардировщиков, которая осталась для вторгшегося на территорию Сирии f16 безнаказанной.

Полдюжины американских F-15C в Инжирлике и одна испанская батарея ЗРК "Пэтриот" хрен знает где - офигенная подмога Турции от НАТО.
.

однако атака по данным средствам ПВО или аэродромам приведет к непременному вступлению всего НАТО в войну, в то время как затопление нескольких кораблей Турции , особенно если они сами первые атаковали таких последствий не будет иметь.

 

[Tigr]

По факту с первых дней нашей операции в Сирии бомбардировщики сопровождались истребителями и турки жаловались на то, что их f-16 облучаются и держатся на прицеле российскими истребителями.

Они могут хоть обкакаться, но фактов нет.

Истребители там что были от авиации Игила или авиации Аль-Нусры? Ясно что в большей мере от Турции.

Да, от Турции, которая поддерживает ИГИЛ.

Однако после подписания меморандума о безопасности с США наши расслабились, да и физически не могли обеспечить имеющимися истребителями прикрытие при увеличенном количестве самолетовылетов бомберов раза в 3.

Да, наши расслабились, ибо считали, что США могут контролировать все страны НАТО. Оказалось, что это не так. Де-факто, Турция уже не в НАТО.

Результат - атака на нашу пару бомбардировщиков, которая осталась для вторгшегося на территорию Сирии f16 безнаказанной.

Вы своим псевдопатриотическим бредом идите лесом, поскольку наша страна воюет не только самолетами, но по-большей части деятельностью Министерства иностранных дел. Полагаю, что вам этого не понять.

однака атака по данным средствам ПВО или аэродромам приведет к непременному вступлению всего НАТО в войну, в то время как затопление нескольких кораблей Турции , особенно если они сами первые атаковали таких последствий не будет иметь.

Поскольку вы вообще не в курсе международных событий и новейшей истории, то довожу до вашего сведения, что янки просто проглотили атаку их разведывательного корабля USS Liberty 8 июня 1967 года... И Турцию также проглотят, тем более, что она (Турция) уже давно злит США своими имперскими амбициями.

 

[saboteur]

Поскольку вы вообще не в курсе международных событий и новейшей истории, то довожу до вашего сведения, что янки просто проглотили атаку их разведывательного корабля USS Liberty 8 июня 1967 года... И Турцию также проглотят, тем более, что она (Турция) уже давно злит США своими имперскими амбициями.

Ваша уверенность о невмешательстве НАТО в случае нашего удара по объектам на территории Турции, где на всякий случай складированы ядерные боеприпасы США сравнима с такой же самонадеянностью Николая I го перед Крымской войной.

Да, наши расслабились, ибо считали, что США могут контролировать все страны НАТО. Оказалось, что это не так. Де-факто, Турция уже не в НАТО.

расслабиться может форумчанин, может эксперт на первом канале и что-то там предполагать. Министерство обороны должно просчитывать риски и оценивать угрозы. По факту была сделана грубая ошибка, потеряны самолет и вертолет и двое погибших. Турция вразумительного отпора не получила, их пилот который сбил нашу Сушку, наверное, получил награды от Эрдогана.

 

[muhserg]

Если турки потопят наш корабль, что нам мешает потопить турецкий несколько позже?
Ну сразу не получилось - дальности не хватило.
Поднять Ту22М3 на следующий день и затопить парочку фрегатов в нейтральных водах и пригнать СФ в СЗМ.

Потом заявить, что не хотим эскалации конфликта, но за каждый уничтоженный корабль будет топить 2-3 турецких.

 

[saboteur]

Если турки потопят наш корабль, что нам мешает потопить турецкий несколько позже?
Ну сразу не получилось - дальности не хватило.
Поднять Ту22М3 на следующий день и затопить парочку фрегатов в нейтральных водах и пригнать СФ в СЗМ.

Потом заявить, что не хотим эскалации конфликта, но за каждый уничтоженный корабль будет топить 2-3 турецких.

потому что в первом случае это будет самооборона, во втором агрессия.

Также как мы имели право уничтожить тот Ф16 и всех кто там его прикрывал даже в воздушном пространстве Турции, вплоть дл Аваксов, когда они атаковали наш Су24. И это бы не имело никаких последствия для нас. А теперь уже не можем просто так сбить турецкий самолет летающий вдоль своей границы или будут последствия. Максимум можем ждать когда они решатся на вылазку в Сирию.

 

[Ярослав С.]

Ваша уверенность о невмешательстве НАТО в случае нашего удара по объектам на территории Турции, где на всякий случай складированы ядерные боеприпасы США сравнима с такой же самонадеянностью Николая I го перед Крымской войной.

Ну, если натовцы хотят вмешаться - пусть вмешиваются. Получат свою войну. Вообще не проблема.

 

[Tigr]

Ваша уверенность о невмешательстве НАТО в случае нашего удара по объектам на территории Турции, где на всякий случай складированы ядерные боеприпасы США сравнима с такой же самонадеянностью Николая I го перед Крымской войной.

Во-первых, а вы убеждены, что в Инжирлике есть американские тактические ядерные боеприпасы?

Во-вторых, да, уверен, ибо турки сбили наш военный самолет вне пределов их государственной принадлежности (т.е. их воздушного пространства). И поэтому мы имеем право сделать с ними все, что захотим защищаться. И НАТА сказала туркам: живите дальше сами, как сможете. Но поскольку политика нашей страны рассчитывает на много ходов вперед, то военного ответа туркам пока нет...

Войны России с Турцией (как и ранее войны России с Украиной) опять не вышло, о чем горько печалят ребята из Вашингтона, но не оставляют своих надежд. Следующая на очереди Прибалтика, за которую США (читай - НАТО) тоже воевать не будут.

 

[zeleniy]

потому что в первом случае это будет самооборона, во втором агрессия.

т.е. нападение Турции на рос. корабль не агрессия, а ответное нападение России на тур. корабль агрессия?

 

[saboteur]

Во-первых, а вы убеждены, что в Инжирлике есть американские тактические ядерные боеприпасы?

Во-вторых, да, уверен, ибо турки сбили наш военный самолет вне пределов их государственной принадлежности (т.е. их воздушного пространства). И поэтому мы имеем право сделать с ними все, что захотим защищаться. И НАТА сказала туркам: живите дальше сами, как сможете. Но поскольку политика нашей страны рассчитывает на много ходов вперед, то военного ответа туркам пока нет...

Войны России с Турцией (как и ранее войны России с Украиной) опять не вышло, о чем горько печалят ребята из Вашингтона, но не оставляют своих надежд. Следующая на очереди Прибалтика, за которую США (читай - НАТО) тоже воевать не будут.

Во-первым, ничего мы не имеем права, также как Турция не имела права сбивать наш самолет над территорией Сирии, то и мы не имеем права что-то сбивать над Турцией. В международных отношениях нет кровной месте, каждый эпизод мировое сообщество будет рассматривать в отдельности. В случае нашей умышленной атаки на самолеты Турции над территорией Турции будет признан факт агрессии против Турции с соответствующими последствиями.
Разговоры, что НАТО не хочет воевать итд - это разговоры для бедных. По факту НАТО не хочет воевать из-за Эрдогановских провокаций, как это было после сбитого турецкого ф4 над территориальными водами Сирии, как вот в ситуации якобы нарушения воздушеного пространства Турции нашим Су-24. Однако , в случае прямой агрессии ответ НАТО будет совершенно иным или организация прикажет долго жить, что США не может допустить.

т.е. нападение Турции на рос. корабль не агрессия, а ответное нападение России на тур. корабль агрессия?

на практике сбитие российского самолета над территорией Сирии турками - не агрессия, а инцидент.

С кораблями тоже могут придумать инцидент.

 

[muhserg]

потому что в первом случае это будет самооборона, во втором агрессия.

Скажем, что хотели уничтожить следующий наш корабль, но мы опередили.
Чистая самооборона.

Турецкий истребитель в сирийском небе тоже имеем право сбить, о чем и было сказано.
С Су-24 была отмазка, что залетел на турецкую территорию, с кораблем у турков так не получится.