Турция

[zeleniy]

С кораблями тоже могут придумать инцидент.

да. в обе стороны можно придумать...

 

[Tigr]

Во-первым, ничего мы не имеем права, также как Турция не имела права сбивать наш самолет над территорией Сирии, то и мы не имеем права что-то сбивать над Турцией.

Безусловно. Но турецкая авиация работала по курдам на сирийской территории без всяких на то оснований с точки зрения международного права. Теперь, правда, хвост прищемили - боятся, что мы будем сбивать их самолеты над территорией сопредельной страны. Правильно делают.

В международных отношениях нет кровной месте, каждый эпизод мировое сообщество будет рассматривать в отдельности.

Вот и рассматривайте: наш боевой самолет, выполняющий задачи по просьбе официальных властей принимающей страны, был сбит истребителем соседней страны на территории, которая к ней не относится. Повод для войны? Безусловно. Поэтому НАТО так и обкакалось, кинув Турцию со своей евроатлантической солидарностью.

В случае нашей умышленной атаки на самолеты Турции над территорией Турции будет признан факт агрессии против Турции с соответствующими последствиями.

Это смотря где упадет турецкий самолет. Если он рухнет где-то в сирийской части Курдистана, то никто и квакнуть не сможет.

Разговоры, что НАТО не хочет воевать итд - это разговоры для бедных.

Это не "разговоры для бедных", это - либералистический бред... Даже не буду вам предлагать привести никаких подтверждений вашему мнению потому, что их нет.

По факту НАТО не хочет воевать из-за Эрдогановских провокаций, как это было после сбитого турецкого ф4 над территориальными водами Сирии, как вот в ситуации якобы нарушения воздушеного пространства Турции нашим Су-24.

Так точно. И в 2012 году НАТО тоже не хотело воевать за Эрдогана, как не хочет и сейчас этого делать... Как на счет того, что вы упоминали 51-ю устава НАТО? Уже не работает? Или работает, но не для всех членов НАТО? Типа Прибалтика из этого списка вылетает потому, что просто разменная карта. Не так ли?

Однако , в случае прямой агрессии ответ НАТО будет совершенно иным или организация прикажет долго жить, что США не может допустить.

НАТО уже приказало долго жить. См. боевой состав и боевые возможности вооруженных сил основных европейских стран-членов НАТО: Великобритании, Германии, Франции.

 

[saboteur]

Так точно. И в 2012 году НАТО тоже не хотело воевать за Эрдогана, как не хочет и сейчас этого делать... Как на счет того, что вы упоминали 51-ю устава НАТО? Уже не работает? Или работает, но не для всех членов НАТО? Типа Прибалтика из этого списка вылетает потому, что просто разменная карта. Не так ли?

что в 2012 , что в 2015 году не было прямой агрессии против Турции, на что НАТО и указало Эрдогану. Удар по военной базе, аэродрому в Турции будет оценен и воспринят иначе.

НАТО уже приказало долго жить. См. боевой состав и боевые возможности вооруженных сил основных европейских стран-членов НАТО: Великобритании, Германии, Франции.

ну еврофайтеры и рафали у них все-таки есть и в количествах 100+ у каждого

 

[Tigr]

что в 2012 , что в 2015 году не было прямой агрессии против Турции, на что НАТО и указало Эрдогану. Удар по военной базе, аэродрому в Турции будет оценен и воспринят иначе.

Что-то я в этом сильно сомневаюсь... Ну, усилят риторику на подмостках госдепа и развернут истерию в неполживых средствах массовой информации типа CNN и Fox News. Ну, в крайняк усилят санкции. Это все, на что НАТО в настоящий момент времени способны.

ну еврофайтеры и рафали у них все-таки есть и в количествах под 100 у каждого

Не надо мне говорить, что у них есть - я знаю. Попытайтесь оценить уровень боевоготовности Германии, Англии и Франции по оценкам их же экспертов.

 

[Ярослав С.]

Однако , в случае прямой агрессии ответ НАТО будет совершенно иным или организация прикажет долго жить, что США не может допустить.

Гы. Турков уже в открытом море (вне чьих-либо террвод) уже атаковали, и ничего, утёрлись все. Вопрос существования нато не столько в защите от внешних врагов, сколько в возможности США устроить вполне конкретные неприятности тем, кто попытается вырваться из их тентаклей. Грубо говоря, если Эрдоган, Олланд, Меркель или кто ещё сочтёт, что нужно выйти из нато, ибо членство в ней не отвечает государственным интересам, их будет лимитировать не столько русская, сколько американская угроза.

 

[Ринат]

или организация прикажет долго жить, что США не может допустить.

Очень глупое утверждение.
У штатов небольшой выбор.
ТМВ с применением СЯС, или каканная турция.
Выбор между войной за чужую, агрессивную обезьяну с гранатой, и войной за себя лично это совсем разные вещи.
Вы думаете, они выберут ТМВ?
Ню - ню.

В качестве информации:
Вскоре после войны в Корее амеры сбили наш Ил-12 над Китаем. Наши промолчали. Все думали мы утерлись.
А пару месяцев спустя наши истребители демонстративно завалили американского разведчика, летавшего далеко от наших терр вод.
Штаты промолчали, а у них одних тогда было ядренное оружие.

 

[saboteur]

Что-то я в этом сильно сомневаюсь... Ну, усилят риторику на подмостках госдепа и развернут истерию в неполживых средствах массовой информации типа CNN и Fox News. Ну, в крайняк усилят санкции. Это все, на что НАТО в настоящий момент времени способны.


Не надо мне говорить, что у них есть - я знаю. Попытайтесь оценить уровень боевоготовности Германии, Англии и Франции по оценкам их же экспертов.

вы вот так легко сраваниваете ситуации

1) турецкий самолет сбит сирйискими ПВО над территориальными водами Сирии
2) российский самолет сбит турками на территорией Сирии

и
1) атака российскими крылатыми ракетами военных объектов на территории Турции.

Ну это вообще разные вещи, делать какие-то выводы из решений НАТО по тем инцидентам, за которые Эрдоган ждал ответа НАТО , когда он был полностью неправ и переносить эти выводы на предполагаемый ответ на нашу пряму агруссию не стоит.

Не надо мне говорить, что у них есть - я знаю. Попытайтесь оценить уровень боевоготовности Германии, Англии и Франции по оценкам их же экспертов.

Франция и ВБ тут недавно вбомбили Ливию в каменный век. Как минимум у Франции с боеготовностью ВВС неплохо. В Германии может половина взлетит, все равно это 50 еврофайтеров, но что с них взять если у них на бронемашины метлы вместо пулемётов ставят.

 

[Ярослав С.]

https://russian.rt.com/article/134858
Турки нарываются. Заблокировали четыре наших судна в порту Самсун.

 

[Ярослав С.]

https://tvrain.ru/news/v_irake-399583/

Турки продолжают нарываться - объявили, что построят свою базу в Ираке.

 

[Ринат]

Турки продолжают нарываться - объявили, что построят свою базу в Ираке.

Ничего страшного.
Ирак построит свою базу в турецком Курдистане.

 

[Tigr]

1) турецкий самолет сбит сирйискими ПВО над территориальными водами Сирии
и
1) атака российскими крылатыми ракетами военных объектов на территории Турции.

А вы попробуйте расценить все указанное вами с точки зрения международного права:

2) российский самолет сбит турками на территорией Сирии

Любое судно, морское или воздушное является частью суверенитета нашей страны. Покушение на этот суверенитет есть casus belli со всеми вытекающими как то:

1) атака российскими крылатыми ракетами военных объектов на территории Турции.

Ну это вообще разные вещи, делать какие-то выводы из решений НАТО по тем инцидентам, за которые Эрдоган ждал ответа НАТО , когда он был полностью неправ и переносить эти выводы на предполагаемый ответ на нашу пряму агруссию не стоит.

Это - одинаковы вещи. НАТО (читай - янки) из-за Турции, как и ранее из-за Украины, так и в будущем из-за Прибалтики, WWIII устраивать не будут. А в обычных вооружениях и силах на указанных направлениях у нас подавляющее превосходство.

Франция и ВБ тут недавно вбомбили Ливию в каменный век. В Германии может половина взлетит, все равно это 50 еврофайтеров, но что с них взять если у них на бронемашины метлы вместо пулемётов ставят.

Ну, так и мы сможем вбомбить и Англию, и Францию в каменный век. Не говоря уж о Турции.

Off. Американские военные инструкторы на Украине.
Хохлы:
- А как вести себя под огнем вражеской артиллерии, сэр?
Янки:
- Х.з., мы под артиллерийским огнем никогда не бывали.
Хохлы:
- Ну, а вдруг.
- Тогда мы вызовем поддержку с воздуха.
- Вызовете? Это по радио что-ли? А если связь подавлена?
- Такого у нас не может быть никогда.
- А если?
- Самолеты все равно прилетят и уничтожат русских врага.
- А если перед этим самолеты собьет вражеская ПВО?
-

 

[patryn]

https://russian.rt.com/article/134858
Турки нарываются. Заблокировали четыре наших судна в порту Самсун.

Администрация турецкого порта прокомментировала задержание российских судов
05.12.2015, 17:41


Как заявил представитель администрации порта турецкого Самсуна, российские суда не были задержаны в морской гавани города.

«В настоящий момент ни одно российское судно не задержано в нашем порту. Суда из России заходят к нам часто, они обслуживаются в штатном режиме, ни о каких задержаниях, тем более аресте, речь не идёт», - рассказал РИА Новости представитель порта.

Он добавил, что сообщения турецких СМИ о задержании судов из России являются «полным вымыслом».

 

[saboteur]

Любое судно, морское или воздушное является частью суверенитета нашей страны. Покушение на этот суверенитет есть casus belli со всеми вытекающими как то:

ну вот уже покусились Турки на Су 24, (часть нашего суверенитета) , где вытекающие, где собественно belli. В таких случаях если турки ответа не получат, то в следующий раз покусятся на что-то еще.

Это - одинаковы вещи. НАТО (читай - янки) из-за Турции, как и ранее из-за Украины, так и в будущем из-за Прибалтики, WWIII устраивать не будут. А в обычных вооружениях и силах на указанных направлениях у нас подавляющее превосходство.

вы принципиально не учитываете того, что силы стран нато переплетены с силами самой турции. На одни авиабазах лежат амерканские ядерные бомбы, на других размещены их истребители, испанцы со своими пэтриотами, немцы теперь свои развалюхи торнадо пригнали, французы будут тоже использовать Инжерлик.
Турцию также сложно атаковать из-за присутствующих там натовцев, как и Сирию из-за присутсвующих там ВС России.

 

[Rand0m]

Защита позиции Турции подрывает доверие к США

Директор и основатель Института по делам Персидского залива Али аль-Ахмед утверждает, что Турция играет доминирующую роль, позволяя «Исламскому государству»* бросать вызов международным санкциям. А США, в свою очередь, отказываются признать действительность и тем самым разрушают международное доверие к Вашингтону.
http://podrobnosti.biz/news/12408-zashchita-pozicii-turcii-podryvaet-doverie-k-ssha/

 

[Tigr]

ну вот уже покусились Турки на Су 24, (часть нашего суверенитета) , где вытекающие, где собественно belli. В таких случаях если турки ответа не получат, то в следующий раз покусятся на что-то еще.

Ах, да вы из секты "всепропальщиков"? Если вам мало "турецких помидоров", то наш президент прямо сказал, что этим наша ответка не ограничится... Месть - это холодное блюдо.

вы принципиально не учитываете того, что силы стран нато переплетены с силами самой турции. На одни авиабазах лежать амерканские ядерные бомбы, на других размещены их истребители, испанцы со своими пэтриотами, немцы теперь свои развалюхи торнадо пригнали, французы будут тоже использовать Инжерлик. Турцию также сложно атаковать из-за присутствующих там натовцев, как и Сирию из-за России.

1. Ничем страны НАТО между собой, как вы выражаетесь, не переплетены. Подумайте сами, чем Португалия "переплетена" с Эстонией? Скажу вам даже более: две такие страны НАТО, как Турция и Греция, постоянно пребывают в военном противостоянии... Вы до сих пор уверены в единстве НАТО?
2. Снова: вы уверены в том, что в Турции размещено американское тактическое ядерное оружие?
3. Вы точно уверены в месте базирования французских ВВС, действующих против ИГИЛ?
4. В Турции на постоянной присутствует только 39-е авиакрыло логистики ВВС США (по нашему - батальон аэродромно-технического обслуживания) в Инджирлике и полдюжины F-15C там же на временной основе из состава 493-й истребительной эскадрильи из Англии. Я не знаю, подчиняются ли указанные силы командованию НАТО, или напрямую - командованию ВВС США... Что же до ПВО, то немцы вывели свои ЗРК "Пэтриот" из-за отсутствия возможности поддерживать их в боеспособном состоянии (у фрау нэма золотогу запасу ). Испанцы со своей одной батареей, это все равно что те же испанцы со своей одной "Голубой дивизией" в 1942 году на Восточном фронте.

 

[Бабуин382]

Хотя ясно , что мы шапками закидаем. Собственно как случилось с Су24 на границе с Турцией или Ту22 над Грузией.

Да нет, что Вы, сольём как всегда. Манёвр силами и средствами ВКС - это искусство, доступное только светлым эльфам.
Так же как и планирование оборонительных операций на случай войны.

 

[saboteur]

Ах, да вы из секты "всепропальщиков"? Если вам мало "турецких помидоров", то наш президент прямо сказал, что этим наша ответка не ограничится... Месть - это холодное блюдо.


1. Ничем страны НАТО между собой, как вы выражаетесь, не переплетены. Подумайте сами, чем Португалия "переплетена" с Эстонией? Скажу вам даже более: две такие страны НАТО, как Турция и Греция, постоянно пребывают в военном противостоянии... Вы до сих пор уверены в единстве НАТО?
2. Снова: вы уверены в том, что в Турции размещено американское тактическое ядерное оружие?
3. Вы точно уверены в месте базирования французских ВВС, действующих против ИГИЛ?
4. В Турции на постоянной присутствует только 39-е авиакрыло логистики ВВС США (по нашему - батальон аэродромно-технического обслуживания) в Инджирлике и полдюжины F-15C там же на временной основе из состава 493-й истребительной эскадрильи из Англии. Я не знаю, подчиняются ли указанные силы командованию НАТО, или напрямую - командованию ВВС США... Что же до ПВО, то немцы вывели свои ЗРК "Пэтриот" из-за отсутствия возможности поддерживать их в боеспособном состоянии (у фрау нэма золотогу запасу ). Испанцы со своей одной батареей, это все равно что те же испанцы со своей одной "Голубой дивизией" в 1942 году на Восточном фронте.

если вы что-то знаете, то пишите это сразу . В чем смысл задавать вопросы типа "опубликуйте фотографии немецких или французских самолетов на авиабазе в Турции" По факту есть сообщения СМИ , что Франция будет использовать турецкое воздушное пространство и базу на ее территоррии для ударов по ИГИЛ
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2493214
То же самое сообщила Германия
https://russian.rt.com/article/134499

Что касается ТЯО, то я склонен верить заявлениям МИД РФ

"В то же время в Европе - не только в ФРГ, но и в Бельгии, Нидерландах, Италии и Турции - остаются развернутые тактические ядерные средства США. Американцы модернизируют свои ядерные авиабомбы, а европейские члены НАТО - самолеты-носители таких вооружений", - подчеркнула представитель МИД РФ.

http://www.interfax.ru/world/468374

 

[Tigr]

если вы что-то знаете, то пишите это сразу . В чем смысл задавать вопросы типа "опубликуйте фотографии немецких или французских самолетов на авиабазе в Турции" По факту есть сообщения СМИ , что Франция будет использовать турецкое воздушное пространство и базу на ее территоррии для ударов по ИГИЛ
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2493214

По вашей ссылке:

В настоящее время французские самолеты, в частности истребители "Мираж-2000" и "Рафаль", задействованные в антитеррористической операции, базируются в Иордании, ОАЭ. С конца ноября вылеты также совершаются с авианосца "Шарль де Голль", находящегося в Восточном Средиземноморье.

Именно для действия авиагруппы "Шарля" лягушатники и просят османов открыть им свой воздух, а то как бы чего не вышло случайно. Что же до базирования франков на турецкий Инджирлик - сильно сомневаюсь.

То же самое сообщила Германия
https://russian.rt.com/article/134499

Снова по вашей ссылке:

ФРГ уже направила запрос турецкой стороне о переброске на базу военнослужащих, которые будут выполнять задачи обеспечения и тыловой поддержки в связи с планируемым размещением на ней немецких самолётов. На первом этапе, как ожидается, туда будут переброшены два из шести самолётов Tornado, сообщает ТАСС.

Два "Торнадо", Карл! Целый два из шести! Мощь люфтваффе просто поражает.

P.S. На самом деле сейчас в Турции нет ни одного ни французского, ни немецкого самолета. Пока озвучены лишь планы их размещения... целых два! Это одна треть боеспособных сил люфтваффе.

 

[Tigr]

Что касается ТЯО, то я склонен верить заявлениям МИД РФ

"В то же время в Европе - не только в ФРГ, но и в Бельгии, Нидерландах, Италии и Турции - остаются развернутые тактические ядерные средства США. Американцы модернизируют свои ядерные авиабомбы, а европейские члены НАТО - самолеты-носители таких вооружений", - подчеркнула представитель МИД РФ.

http://www.interfax.ru/world/468374

Авиабаза Бюхель в Германии и Клейне-Брогель в Бельгии, безусловно, располагают арсеналами для хранения американского тактического ядерного оружия. В Голландии, Италии и Турции такие арсеналы законсервированы.

 

[КС]

Что касается ТЯО, то я склонен верить заявлениям МИД РФ

Правильно, в Европе находится приблизительно 200 свободнопадающих бомб и всё.
Так же у них ещё есть двести, т.е. всего их у них 400, а у нас бомб, БЧ КР, БЧ торпед, БЧ ЗУР, БЧ РВВ, глубинных бомб, снарядов и т.д. 3 или 4 ТЫСЯЧИ - раскатаем всех в тонкий блин.