Удары по Ливии 19-20 марта. заметки

[oleg1]

А Вы бы хотели чтоб Вам сразу выложили историю, сразу все ттх КОМПЛЕКСА, ВЕСЬ СПИСОЕ ОБОРУДования, Фамилии и адреса разработчиков и в личку всю его схематику выложили?

 

[Cloud]

усть Ваш коллега Экс-Майор не сочтёт мой пост очередным ёрничеством , поскольку у меня совершенно схожие мысли. Видимо Геркон слегонца затронул ВЕСЬМА и ВЕСЬМА любопытную кое для кого темку

Да уж точно , СМОТРЮ СРАЗУ НОВИЧКОВ с новосозданными никами налезло, узнать нашу страшную престрашную тайну, а ФИГ ВАМ, Геркон не поддастся на Ваши провокации. Кстати аэростаты могут свыше 5 км подниматься без труда, так что дальности заявленнные Герконом действительно еще могут быть сильно заниженными

cool:

да никто и не спорит что могут!

 

[Olimpus]

Хорошо, с аэростатом разобрались: аеростат не был в зоне боевых действий. Остается второй и главний вопрос, о котором вы умолчали: Как Геркон смог определить резкое снижение авиации коалиции?

На самом деле вопросов ГОРАЗДО больше.

Например у меня вот к этой фразе:

Шансов на отражение атаки практически не было. Возможности указанных комплексов ЗРК не позволяют работать в такой помеховой обстановке. Системами внешнего наведения они так же не оборудованы, что исключило использование внешних радаров (а там был шанс – на М и ДМ плотность помех была небольшой).

Но раз нет ответов ни на какие вопросы - смысл спрашивать далее?

 

[SkyDron]

как все запущено то....)
Ну положим для вашего медвежьего угла это и венец творения инженерной мысли). Тут уж как говорится - чем богаты). Но это не мои проблемы... :?

Геркон , с тобой давно уже все понятно. Не тужся.

Все твои "ответы" сводятся к фантазиям в стиле "у нас есть такие приборы"...

Ты похоже даже не понял конкретных вопросов в моем первом посте - комментарии твоей сказки.

Где то ты (как и многие другие здесь) принял их за "художестенные придирки" , гдето просто не понял , а гдето сообразил что в дискуссию лучше не вступать.

Вот и все.

Ты безнадежен. Жалко только что не все это понимают и ктото еще будет продолжать верить в твои сказки...

Ты все никак не успокоешься и продолжаешь считать себя "специалистом-разработчиком владеющим неведомой исуперсекретной информацией" ?

Ну так дай , с самого начала - берем мой первый комментарий к твоей сказке и по каждому пункту.

Поскольку не всем понтен подвох и смысл моих комментариев , я поясню.

Готов окончательно опозорится ? Тогда начинай отвечать на мои вопросы-комментарии в первом посте.

 

[oleg1]

о скайдрон, у Вас уже получается почти нормальное общение, уже и читать приятно

 

[экс майор]

не было заявлено в "истории" из Египта.... значит его использование отметаем....

Но не было сказано что его не было.
ИМХО!Пост в начале ветки был размещен не с целью прорекламировать себя и свою работу, а с тем, что бы рассказать, как начиналась атака на Ливию. Отсюда и неакцентировался ПОЛНЫЙ состав оборудования, поскольку это в данном контексте было не главное.
2. В силу известных причин, приведены были не используемые в конкретном случае девайсы, а их известные аналоги.
3. Под напором Вас и Ваших коллег по соседнему форуму была приоткрыта еще одна порция правды.

Cloud
SkyDron
Надеюсь, что придя на НАШ форум с вполне определенной и понятной миссией, вы все же будете придерживаться установленных здесь правил.

 

[Батька Махно]

- комплекс из трех станций "Кольчуга" позволяет определять координаты наземных и надводных целей и маршруты их движения на территории до 600 км в глубину (для воздушных целей на высоте 10 км — до 800 км) и до 1000 км по фронту, что позволяет реализовать, в частности, раннее предупреждение систем противовоздушной обороны страны;

Уважаемый SkyDron Вы это отрицаете?

Еще раз :
1) Я прекрасно знаю Кольчугу - и базовую и модернизированные. Это моя "родная" станция , которую я изучал в военном училищее , работал сам , работали мои подчиненные , для которой лично написал программу-симулятор для подготовки операторов.

И то что ктото решил что я старый ветеран служивший когда то 100 лет назад - это их личные тараканы.

2) Несколько станций могут работать в сети синхронного пеленгования - это шьтатный режим. Могут работать и автономно. При этом никакого "комплекса" на самом деле не существует.

3) СРТР Кольчуга не имеет отношения к ПВО. Этих станций нет и никогда не было в частях ПВО. Они находятся на вооружении полков и бригад ОсНаз и предназначены восновном для работы по мощным наземным и корабельным РЛС.

Главная "фишка" Кольчуги - возможность работы на загоризонтные дальности с использованием ДТР. Станция делалась именно для этого.

Работа по "воздуху" - вспомогательный режим , на базовой станции - практически совершенно неэффективный , на модернизированной - работоспособный , но весьма далекий от совершенства.

ИМенно поэтому для разведки воздушных целей разработаны и используются специальные средства.

Для "раннего предупреждения системы ПВО" Кольчуга вполне годится , но это "раннее предупреждение" сводится к определению того что "гдето примерно там работает такая то авиационная РЛС".

А еще говорю о том что Вега/Орион работоаю ТОЛЬКО по целям в пределах прямой видимости.

Чи я дурак, чи SkyDron заливает.

"Кольчуга" - автоматизированная станция пассивной радиотехнической разведки (РТР) большого радиуса действия. Разработана и производится государственной холдинговой компанией "Топаз" (город Донецк, Украина). Станция позволяет следить за радиоэлектронной обстановкой на расстоянии 600 км в глубину территории и на 150 км по фронту. По воздушным целям станция работает на дальности до 800 км. На сегодняшний день это наибольшие дальности среди аналогичных систем во всем мире, хотя многие российские специалисты считают, что заявленная дальность действия "Кольчуги" сильно завышена. Как заявляют разработчики, "Кольчуга" способна обнаруживать даже самолеты, построенные с использованием технологии stealth. Комплекс способен не только обнаруживать источники радиоизлучения и классифицировать их, но и параллельно выдавать целеуказания для систем ПВО. При этом система ведет разведку в пассивном режиме, то есть сама радиоволн не излучает, а потому обнаружить ее трудно.

Ладно, если врет ГЕРКОН32, получается и разработчики (ТОПАЗ) врут? Один SkyDron чешет правду матку? Итак, теперь вопросы к вам. Как быть с выделенными фразами, которые никак не бьются с тем, что вы понаписали про "хорошо известную вам Кольчугу".

Особо отмечу.

Комплекс способен не только обнаруживать источники радиоизлучения и классифицировать их, но и параллельно выдавать целеуказания для систем ПВО

Об этом же пишет Геркон32. Вы утверждаете, что станция не может таких данных выдавать. Чудеса чудесатые. Целеуказания системам ПВО, то и есть те самые курс (трассировка) и т.п. данные.

С особым цинизмом отмечу, что это станция РТР разработки ТОПАЗа (Украина). Наш вариант за 20 лет развала ушел в другую элементную базу и другие разработки. Это вы отрицать, надеюсь, не будете? Итак, откуда Вам знать возможности станции РТР после доводки и модернизации. Вы участвовали в ГСИ модернизированной станции?
Утверждали ТЗ? Вы ее в глаза видели в последнем варианте?

 

[SkyDron]

о скайдрон, у Вас уже получается почти нормальное общение, уже и читать приятно

Для принимающих меня за некого хама-провокатора достаточно будет зайти на Авиабазу , посмотреть мой профиь , репутацию и на выбор прочесть несколько из тысячь моих постов там.

Геркон же (как и ранее здесь обитавший Антиглобалист) вежливого обращения просто не заслуживают.

Впрочем Геркон просто сказочник не лишенный художественного таланта , а Антиглобалист так тот просто агрессивный и непроходимо тупой провокатор.

 

[oleg1]

просто ВОт лично мое мнение , если бы я был специалистом в этой области и увидел другого человека косящего под специалиста, я бы хитро раскатал этого человека и как специалист вывел его на чистую воду без применения оскорблений , при этом участники форума( далеко не глупые люди я Вам скажу, даже те кто далеко не в теме) по мере компетентности каждого спорщика сделали бы конкретный вывод и я Вас уверяю в 90% он был бы в пользу настоящего специалиста, почитав же Ваш пост, напрашивается мысль что маленький мальчик который считает себя в теме решил доказать что у него х.р длинее при этом его саого не показывая, так что я верб что Вы специалист поэтому прошу Вас доказать это своей компетентностью а не подъ..ами другого

 

[Батька Махно]

SkyDron вы не уклоняйтесь от вопросов. Их только больше накопилось.
Ваши выкладки не подтверждаются ТТХ комплексов, декларируемые производителями.

А именно, вот первоисточник. Полагаю, мы про него ведем речь?

http://www.spetzradio.ru/products/stations/orion.html
Станция РТР 85В6Е «ОРИОН»

Мы как бы не дураки здесь собрались и кое-что тоже понимаем.
Ваши россказни пока никак не бьются с тем, что дается производителем.

Конкретно мои претензии.

Автоматизированная станция радиотехнической разведки 85В6Е «ОРИОН», является станцией пассивной локации и позволяет определять пространственные координаты воздушных, наземных и морских объектов, осуществлять их классификацию без излучения электромагнитной энергии в окружающее пространство, а используя электромагнитное излучение самих объектов.

Станция РТР «ОРИОН» предназначена для обнаружения и измерения параметров сигналов источников радиоизлучений, определения их пространственных координат и углового сопровождения по двум координатам в зоне разведдоступности; а также для определения класса носителей источников радиоизлучений по результатам распознавания их сигналов.

На базе станций РТР "ОРИОН" разработан угломерный (триангуляционный) комплекс "ВЕГА".

Решаемые задачи

обнаружение и измерение параметров источников радиоизлучений (ИРИ) бортовых радиоэлектронных средств (РЭС) воздушных целей и других ИРИ;
определение угловых координат целей по излучениям их бортовых РЭС;
сопровождение и распознавание источников радиоизлучения, определения типов их носителей;
контроль работы наземных РЭС и выявление источников помех;
выдача потребителям информации об угловых координатах целей и результатах их распознавания и о помеховой обстановке;
контроль радиоэлектронной обстановки в районах испытательных полигонов, промышленных центров, морских баз и аэропортов .

По всем трем выделенным пунктам вы обосрали пост Геркона и сказали, что станция такого не умеет делать. Получаете, врете то вы, разоблачитель вы наш.

Далее, смотрим по дальности. Вы пели про высоту 50км чтобы определить цели на таком расстоянии. Что мы видим из таблицы.

Дальность обнаружения надгоризонтальный целей на высоте 10000 м 400км.

400км уже ближе к 700 правда? А вот высота уже рабочяя для авиации.

К слову, никакой гигантской матчты не вижу. Стандартная конструкция. Вы уж в таких красках описывали размер антенны, что буквально поверил :grin:

Зы. Вы вообще свою старую Кольчугу времен мамонта с станцией ОРИОН не перепутали? :grin:

Специально привожу внешний вид станции РТР Кольчуга-М (буковка М шифр гуру ясен?)

Даже ПОЛНЫЙ ПРОФАН видит что обе станции разные, в том числе имеют совершенно разные ДН антенн. Skydron ну чего так лажаетесь то? Плохо вас готовили.Тут в пору Вас разоблачать, а не Геркона.

 

[SkyDron]

Чи я дурак, чи SkyDron заливает.

Ни то ни другое. Ты - не дурак , а просто человек который не в теме.

Ламерство - это не отсутствие знаний , а необоснованная уверенность в их наличии.

На самом деле если бы ты внимательно читал то что я пишу , то никаких "противоречий" бы не увидел.

По "выделениям" :


Станция позволяет следить за радиоэлектронной обстановкой на расстоянии 600 км в глубину территории и на 150 км по фронту.


Это неверно. Децйствительно , в идеальных условиях по РЛС с очень мощным излучением дальность в 600 км может быть реализована.

Такими целями являются например мощные наземные РЛС СПРН или летящие на большой высоте самолеты ДРЛО.

"150 км. по фронту" - это частный случай. На самом деле может быть и больше и меньше.

По воздушным целям станция работает на дальности до 800 км.

Это крайне маловероятный частный случай. Причем "работает" - это на самом деле очень растяжимый термин.

Правильнее говорить не "работает" , а "теоритически способна принять сигнал".

На сегодняшний день это наибольшие дальности среди аналогичных систем во всем мире

Совершенно верно. Только нужно отметить что "аналогичных систем" (наземных СРТР использующих ДТР) никто в Мире больеш и не делал.

Так что это типичный случай "неимения аналогов".

До "Кольчуги" успешно эксплуатировалась ее предшественница на тех же принципах работы - СДР-2А

, хотя многие российские специалисты считают, что заявленная дальность действия "Кольчуги" сильно завышена.

Завышена не дальность действия станции , а заявления украинцев о ее возможностях.

С самйой станцией все нормально - вполне толковый и современный девайс.

Как заявляют разработчики, "Кольчуга" способна обнаруживать даже самолеты, построенные с использованием технологии stealth.

Станция РТР не обнаруживает саолеты. Она обнаруживает излучение их бортовых РЭС - конкретно РЛС.

И если сигналы разведываемых РЭС могут быть приняты и обработаны , то глубого пофик стоят они на "стэлсе" или не на "стэлсе".

Комплекс способен не только обнаруживать источники радиоизлучения и классифицировать их, но и параллельно выдавать целеуказания для систем ПВО.

1) "Источники радиоизлучения" на самом деле очень разные. Многие тут (включая и Геркона) этого никак понять не могут.

2) Я уже говорил про "целеуказание системе ПВО" от Кольчуге. Читайте приведенную ссылку на авиабазовскую тему.

Ладно, если врет ГЕРКОН32, получается и разработчики (ТОПАЗ) врут?

Ты по прежнему не можешь понять что сказки Геркона ни в малейшей степени не пересекаются с "разработчиками Топаза"....

Один SkyDron чешет правду матку?

В данной теме - да.

Итак, теперь вопросы к вам. Как быть с выделенными фразами, которые никак не бьются с тем, что вы понаписали про "хорошо известную вам Кольчугу".

Учитесь читать.

Об этом же пишет Геркон32.

Ты упорно не понимаешь о чем пишет Геркон и тем более не понимаеь моих комментариев....

Есть желание понять ? Тогда нужно обьяснять снова , медленно.

Целеуказания системам ПВО, то и есть те самые курс (трассировка) и т.п. данные.

Вроде того. Но еще раз : ты абсолютно не понял моих комментариев к сказке Геркона.

 

[v32]

Ты безнадежен. Жалко только что не все это понимают и ктото еще будет продолжать верить в твои сказки...

Мне кажется, тут большинство верит Геркону

"Резкое снижение" значит... А озвучишь с какой высоты до какой "снижались" ?

например с 18 км до 8-10 км

Я вроде такого не писал :? :think:

 

[Lanteh]

Даже 580 км - это заметно больше чем реальная дальность обнаружения самолета ДРЛО такой СРТР.

Вот тут поподробнее, по дальности обнаружения.

"Резкое снижение" значит... А озвучишь с какой высоты до какой "снижались" ?

например с 18 км до 8-10 км

Добавлено спустя 1 минуту:

Ну так дай , с самого начала - берем мой первый комментарий к твоей сказке и по каждому пункту.

Дружок , открою страшную тайну : никакие станции и комплексы РТР скорость цели измерить НЕ МОГУТ.
Даже в случае апроксимации при отслеживании траектории движения.

Ну и где там хоть слово про скорость измерянную?
А понять скоростная она или нет можно отслеживая её положение в течение 0,5 часа

 

[Bumerangonix]

Ты безнадежен. Жалко только что не все это понимают и ктото еще будет продолжать верить в твои сказки...

Мне кажется, тут большинство верит Геркону

я же говорю ))
у геркона (почему я ему верю) это один маленький косвенный момент ))) это слог и стиль написания и рассказа называется ))) точ в точ как у моих знакомых с хруничева - сухого и ещё пары КБ ))) стиль изложения аналогичен
чем уже меня настараживает скайдрон это уже на первом этапе стиль изложения какой то студенческий после первых пары лекций )))) когда типа узнал что другие типа не знают но сам как горится не понял суть )))) тобиш слышал звон да не знает где он )))

 

[anderman]

SkyDron, а почему вы всем "ТЫкаете"? Вы просто хам по сути или успели со всеми на боудершафт выпить?

Или ВЫ будете общаться ВЕЖЛИВО, или не здесь. Доступно?

Касается всех.
:-read:

 

[Батька Махно]

SkyDron, в том то и дело, что я не вижу существенных отклонений в том, что писал Геркон, от того, что написано в ТТХ станций. То, что источники радиоизлучения могут быть различные, можно не объяснять. Солнце - тоже источник мощнейшего радиоизлучения :grin:

В конкретном же случае (воздушные цели) указывается, что станция может засекать не только самолеты (истребители, AWACS, постановщики помех РЭБ) но и в том числе БПЛА или КР. Помимо БРЛС, на самолетах и т.п. сущесвуют еще несколько источников радиоизлучения, а именно - направленные или широкополосные антенны КВ/УКВ диапазона для спецсвязи и передачи данных (про ДВ не уверен, скорее всего на стратегических бомберах а-ля B-52 и такие подсистемы есть), а также различные спутниковые антенны (приемо-передающие, замечу), работающие в основном в Ku/Ka диапазоне (небольшие компактные станции 60-90см тарелка или вращающаяся ФАР).

Все это в процессе работы авиации излучает, светит. В моем понимании, раз в ТТХ ОРИОНа написано, что он может по таким источникам засекать цели и выдывать ЦУ наружу (постам АСУ ПВО) по волокну или релейкам, значит люди лабают правду.

Т.е. в принципе теоретически описанная ситуация в пустыне Египта у побережья могла иметь место быть. И координаты целей, и трассы и даже типы л/а определяются (опять же, если мы верим сайту производителя). Где здесь соврал Геркон, лично я не вижу.

Что касается морских целей, да возможно с такой высотой подвеса антенны да за 1000км ничего не углядишь, радиогоризонт не обманешь. Но по воздушным целям вопросы как бэ снимаются.

Еще раз делаю акцент на то, что вы все время пишите что служили на Колчуге, хотя внешне и конструктивно и КОльчуга-М и ОРИОН на фото различаются существенно!

Первое серьезное отличие - разные антенны, разные ДН, разное усиление и скорее всего диапазон частот. Мне ли вам это объяснять? Почему тогда вы их упорно путаете в одно мягкое тесто?!!! При этом делая вывод что ГЕРКОН32 в глаза этой системы не видел и все выдумал.


SkyDron пропустил

Ты по прежнему не можешь понять что сказки Геркона ни в малейшей степени не пересекаются с "разработчиками Топаза"...

Только вы почему то не можете понять, что ТОПАЗ к станции радиотехнической разведки 85В6Е «ОРИОН» никакого отношения НЕ ИМЕЕТ!

Ее разработчик и производитель ЗАО НПП "СПЕЦ-РАДИО" г. Белгород!

ТОПАЗ же выпускает станцию РТР Кольчуга-М, которая даже внешне ДРУГАЯ.
Про схемотехнику и алгоритмы (раз вы писали программы, знаете о чем речь) я молчу, они за двадцать лет раздельного существования украинского и российского ВПК разные. Увы, здесь Вам придется мне поверить, т.к. я в этом работал.

 

[Olimpus]

Ты безнадежен. Жалко только что не все это понимают и ктото еще будет продолжать верить в твои сказки...

Мне кажется, тут большинство верит Геркону

Что, к сожалению, показывает уровень базового образования в России...

Большими буквами: УВАЖАЕМЫЕ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ РУГАТЬСЯ - ПОЧИТАЙТЕ ЧТО ПИСАЛ SkyDron НА ДРУГИХ ФОРУМАХ!!!

 

[Sergej]

Но по воздушным целям вопросы как бэ снимаются.

Не снимаются: как та станция могла засечь резкое снижение авиации коалиции?

 

[Atass]

Господа, тема называется Удары по Ливии 19-20 марта. заметки :-read:

Если есть что сказать по теме - пожалуйста.
ТТХ различных комплексов - в отдельную тему.
Переход на личности прав/не прав, ты меня уважаешь?! - является нарушением правил.

Дальнейший отход от темы приведет к ее закрытию. :-read: :OK-)

 

[Батька Махно]

Но по воздушным целям вопросы как бэ снимаются.

Не снимаются: как та станция могла засечь резкое снижение авиации коалиции?

Би...ть элементарно. Ведется электронный журнал. День Д. время Ч.
Целей засечено 15. День Д. Время Х. Активность в воздухе увеличено, ххх радиоперехватов, сигнатура целей такая то. День E. Целей засечено 4. Активность в воздухе снижена. Мозги хотя бы включать будем? Почему снижена, станция вам не скажет. Толи все стелсами заполонили, только просто в этот день не летали.

В ЧЕМ ЗДЕСЬ ЗАГАДКА то? Вы хотя бы раз пробовали радиоэфир сканировать?