Удары по Ливии 19-20 марта. заметки

[Ant]

http://www.cnews.ru/reviews/?2003/09/12/148484

Сейчас «Пумы» закупает не только Китай, но и одна из арабских стран, название которой не разглашается.

аэростаты нашлись однако

 

[SkyDron]

SkyDron вы не уклоняйтесь от вопросов. Их только больше накопилось.
Ваши выкладки не подтверждаются ТТХ комплексов, декларируемые производителями.

Еще один...

А именно, вот первоисточник. Полагаю, мы про него ведем речь?

http://www.spetzradio.ru/products/stations/orion.html
Станция РТР 85В6Е «ОРИОН»

Да , именно про него. И если до сих пор так и не дошло - Кольчуга и ее возможности к Ориону отношения не имеют.

Ваши россказни пока никак не бьются с тем, что дается производителем.

Ты не понимаешь "росказней" , только и всего.

Конкретно мои претензии.

Давай , давай....

Автоматизированная станция радиотехнической разведки 85В6Е «ОРИОН», является станцией пассивной локации и позволяет....

Нормальная цитата из обычной мурзилки. Все правильно.

По всем трем выделенным пунктам вы обосрали пост Геркона и сказали, что станция такого не умеет делать.

Еще раз : ты не умеешь читать.

По каким пунктам я совершенно правильно "обосрал" сказку Геркона
похоже придется пояснять еще раз - медленно и печально.

Ибо народ упорно не понимает о чем речь.

Получаете, врете то вы, разоблачитель вы наш.

Нет дружище. Получается что ты не понимаешь написанного - только и всего.

Далее, смотрим по дальности. Вы пели про высоту 50км чтобы определить цели на таком расстоянии.

Совершенно верно. И это не "песни" а физика. Для обеспечения прямой радиовидимости при поднятии антенны над землей на 12 метров (как у Ориона) до дальности в 1000 километров (про которую так лихо фантазировал Геркон) высота цели должна превышать 50 километров.

Что мы видим из таблицы.

Дальность обнаружения надгоризонтальный целей на высоте 10000 м 400км.

Совершенно верно. Дальность радиогоризонта для высоты 10тыс. м. при поднятии антенны СРТР на высоту 12 метров составляет 426 км.

400км уже ближе к 700 правда?

Нет. Не правда. 400 км близко к 400км. 700 км - это далеко за предеами возможностей станции Орион , не говоря уж про нафантазированную Герконом 1000.

А вот высота уже рабочяя для авиации.

Учись читать.

К слову, никакой гигантской матчты не вижу.

А знаешь почему ты ее не видишь ? Потому что ее там нет.

Поскольку ты не умеешь читать , поясняю еще раз : Мачта высотой ок 12 метров есть У ОРИОНА у Кольчуги же никакой мачты НЕТ.

Мачта Кольчуге не нужна потому что :

1) Кольчуга (но НЕ Орион !) работает не столько по "прямой" волне сколько по рассеяной в тропосфере , т.е. за пределами радиогоризонта , поэтому поднятие антенны на мачту не требуется.

2) Сама антенна Кольчуги (а НЕ Ориона) очень громоздкая и имеет специальную конструкцию для работы по ДТР.


Орион работает ТОЛЬКО по прямой волне - именн опоэтому его антенна поднята на мачту.

Антенна Ориона компактна , быстро вращается (что важно при работе по воздушным целям - в 1ю очереь для уменьшения времени обзора и обновления информации) и имеет канал для определения высоты (угла места) цели , чего нет в Кольчуге.


Для тех до кого все еще не дошло :

Кольчуга и Орион это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ СТАНЦИИ , со своими конструктивными особенностями , назначением , возможностями.

Ни одна из них не хуже и не лучше другой. Орион создан специально для ПВО - для работы по воздушным целям.

Дальность его действия по наземным/морским целям очень невелика в силу ограничений по радиогоризонту.


Кольчуга создана изначально для войск ОсНАз - для дальней разведки мощных РЛС - преимущественно наземныхЪкорабельных. Работа по "воздуху" для Кольчуги - вспомогательный режим.

Вы уж в таких красках описывали размер антенны, что буквально поверил :grin:

Ты в очередной раз показываешь неумение внимательно читать.

Антенна Кольчуги именно что очень габаритная и специфичная.

Зы. Вы вообще свою старую Кольчугу времен мамонта с станцией ОРИОН не перепутали? :grin:

Я - нет. А ты -да.

Специально привожу внешний вид станции РТР Кольчуга-М (буковка М шифр гуру ясен?)

Дружок. Я в этой станции провел времени больше чем ты за компом.

В т.ч. и при развертнывании этой самой антенны.


[/quote]
Даже ПОЛНЫЙ ПРОФАН видит что обе станции разные....[/quote]

Ты очень самокритичен.

, в том числе имеют совершенно разные ДН антенн.

О-о-о... Ты тоже крутой специалист ? По одному внешнему виду можешь определить ДН ?

Skydron ну чего так лажаетесь то? Плохо вас готовили.Тут в пору Вас разоблачать, а не Геркона.

Когда научишся читать - вэлкам. Разоблачитель...

 

[Lanteh]

Станция позволяет следить за радиоэлектронной обстановкой на расстоянии 600 км в глубину территории и на 150 км по фронту. По воздушным целям станция работает на дальности до 800 км

комплекс из трех станций "Кольчуга" позволяет определять координаты наземных и надводных целей и маршруты их движения на территории до 600 км в глубину (для воздушных целей на высоте 10 км — до 800 км) и до 1000 км по фронту, что позволяет реализовать, в частности, раннее предупреждение систем противовоздушной обороны страны;

Вот так точнее будет

Станция РТР не обнаруживает саолеты. Она обнаруживает излучение их бортовых РЭС - конкретно РЛС.

И не только

И если сигналы разведываемых РЭС могут быть приняты и обработаны , то глубого пофик стоят они на "стэлсе" или не на "стэлсе".

И в случае с "и не только" глубоко не пофиг.

Мне кажется, тут большинство верит Геркону

Скорее некоторые сомневаются в полноте знаний скайдрона.
Чуть что голову в песок, а конкретики нет.
А в том что даже если писание геркона частично правдивое, но полюбому приукрашено, никто ИМХО не сомневается. Любой бы сделал также по минимум 2 причинам.

 

[-\/i|<-]

Понимаешь зачем аппаратную машину горизонтируют на опорах-домкратах ?

вычеркните этот пунктик из списка претензий, ибо причины их использования для аэростата отсутствуют. А именно - ввиду высоты антенны создается опрокидывающий момент из-за ветровой нагрузки, т.е. банальная задача про плечо приложения силы. У аэростата этого плеча просто НЕТ. Смещением же аэростата от тоски привязки при натяжении троса можно пренебречь, ибо отклонение на несколько десятков метров роли для обнаружения целей не играет. Либо можно использовать элементарную привязку аппарата к трем точкам, сведя это смещение к минимуму - но необходимости нет.

 

[Olimpus]

В ЧЕМ ЗДЕСЬ ЗАГАДКА то? Вы хотя бы раз пробовали радиоэфир сканировать?

Я пробовал. Мало того, делаю это постоянно. Работа, знаете ли. И что? И как вы обьясните, что человек засек РЕЗКОЕ снижение ударных машин?

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Скорее некоторые сомневаются в полноте знаний скайдрона.
Чуть что голову в песок, а конкретики нет.

Чорт... Читать кто-то умеет?! Геркон32 НИЧЕГО не ответил на простейшие вопросы! Еще раз - НИЧЕГО!!! Кто голову в песок-то прячет?!

 

[SkyDron]

SkyDron, а почему вы всем "ТЫкаете"?

Потому что это нормальная практика на форумах.

Обращение на "вы" - это дистанцирование от собеседника.

Вы просто хам по сути или успели со всеми на боудершафт выпить?

На других форумах я так же общаюсь со всеми на "ты" , и никто меня хамом не считает.

Или ВЫ будете общаться ВЕЖЛИВО, или не здесь.

Я уже сказал - здесь я задерживатся не намерен.

 

[anderman]

Ты не понимаешь "росказней"
[...]
Еще раз : ты не умеешь читать.
[...]
Получается что ты не понимаешь написанного
[...]
Учись читать.
[...]
А знаешь почему ты ее не видишь ? Потому что ее там нет.
[...]
Поскольку ты не умеешь читать
[...]
А ты -да.

SkyDron, как я вижу, ВЫ не желаете соблюдать Прпавила Форума. И замечания модераторов для ВАС пустой звук... Жаль. Посидите, отдохните пару недель, подучите Правила. Возможно вы не безнадёжны.

 

[Sergej]

Батька Махно писал(а):

В ЧЕМ ЗДЕСЬ ЗАГАДКА то? Вы хотя бы раз пробовали радиоэфир сканировать?


Я пробовал. Мало того, делаю это постоянно. Работа, знаете ли. И что? И как вы обьясните, что человек засек РЕЗКОЕ снижение ударных машин?

Я про то же

 

[Lanteh]

до дальности в 1000 километров (про которую так лихо фантазировал Геркон) высота цели должна превышать 50 километров.

А для 700 км, как было на самом деле?

и имеет канал для определения высоты (угла места) цели

Так всё-таки может высоту определить

 

[anderman]

Потому что это нормальная практика на форумах.

Может быть. Но вежливые люди незнакомым не тыкают.

На других форумах я так же общаюсь со всеми на "ты" , и никто меня хамом не считает.

Мы -- не другие. Мы соблюдаем правила и чтим мораль.

 

[Olimpus]

anderman, вы только что забанили единственного спеца в теме Жаль, но это ваше право. Ну стиль общения своеобразный у человека, но читая некоторые посты... Но вобщем не имею я права обсуждать модераторов.

 

[Lanteh]

И как вы обьясните, что человек засек РЕЗКОЕ снижение ударных машин?

Т.е. в том что засечь снижение Орион может вы не сомневаетесь, вас смущает слово резкое?
Может определить и снижение и резкое в том числе, единственный открытый вопрос на какой дальности и с какой точностью.

 

[Sergej]

Попытка спасти Геркона?

 

[Olimpus]

И как вы обьясните, что человек засек РЕЗКОЕ снижение ударных машин?

Т.е. в том что засечь снижение Орион может вы не сомневаетесь, вас смущает слово резкое?
Может определить и снижение и резкое в том числе, единственный открытый вопрос на какой дальности и с какой точностью.

Нет. Не может. Если это не снижение с 200 км до 0.

 

[anderman]

anderman, вы только что забанили единственного спеца в теме Smile Жаль, но это ваше право. Ну стиль общения своеобразный у человека, но читая некоторые посты... Но вобщем не имею я права обсуждать модераторов.

Я забанил хама, не умеющего общаться как подобает воспитанным людям. Не более того.

 

[Sergej]

Могли бы и забанить после полемики. А так слишком много вопросов останется открытыми. Придется переселяться на авиабазу или еще где Skydron обитает

 

[Lanteh]

Геркон32 НИЧЕГО не ответил на простейшие вопросы! Еще раз - НИЧЕГО!!! Кто голову в песок-то прячет?!

Во1 геркон на кое-что таки ответил.
Во2 простейшие вопросы скадрон задать так и не решился
В3 ответов на часть вопросов которые ему задали так и не дал
В 4 всем своим поведением старался быть забаненым, потому как детальный анализ его постов начинал "выходить из под контроля".
В 5 желание перетащить беседу на другой форум, чтобы там со всей "паствой", да колективным разумом (читай превосходящими силами) свалить оппонентов по одному.

 

[v32]

В конкретном же случае (воздушные цели) указывается, что станция может засекать не только самолеты (истребители, AWACS, постановщики помех РЭБ) но и в том числе БПЛА или КР.

Вам же сказали - только в прямой видимости. В случае с КР летящей на ПМВ это немного проблематично, а если вспомнить что она и передает-то мизер Аэростаты просьба не приплетать, хотя бы потому что Геркон о них ничего не сказал.

SkyDron, в том то и дело, что я не вижу существенных отклонений в том, что писал Геркон, от того, что написано в ТТХ станций. То, что источники радиоизлучения могут быть различные, можно не объяснять. Солнце - тоже источник мощнейшего радиоизлучения :grin:

Мощный, только не самый мощный на небе Астрономия таки полезная штука.

а также различные спутниковые антенны (приемо-передающие, замечу), работающие в основном в Ku/Ka диапазоне (небольшие компактные станции 60-90см тарелка или вращающаяся ФАР).

Антенны направленные. Спутник связи висит где-нибудь на ГСО или на "молниевской" орбите.

Т.е. в принципе теоретически описанная ситуация в пустыне Египта у побережья могла иметь место быть. И координаты целей, и трассы и даже типы л/а определяются (опять же, если мы верим сайту производителя). Где здесь соврал Геркон, лично я не вижу.

Угу, по слепкам электромагнитной совместимости.

 

[Lanteh]

Нет. Не может. Если это не снижение с 200 км до 0.

Может даже если это снижение с 15 км до 9км. А в комплексе Вега, просто может.

 

[Bumerangonix]

Геркон32 НИЧЕГО не ответил на простейшие вопросы! Еще раз - НИЧЕГО!!! Кто голову в песок-то прячет?!

Во1 геркон на кое-что таки ответил.
Во2 простейшие вопросы скадрон задать так и не решился
В3 ответов на часть вопросов которые ему задали так и не дал
В 4 всем своим поведением старался быть забаненым, потому как детальный анализ его постов начинал "выходить из под контроля".
В 5 желание перетащить беседу на другой форум, чтобы там со всей "паствой", да колективным разумом (читай превосходящими силами) свалить оппонентов по одному.

плюс блин уроненые песочные часики )))
на 100% согласен )))
яркий пример разоблачения у нас был с типа пЕлотом что был сбит помойму на миге и его там передавали с типа с рук на руки ))))
вот там было грамотное разоблачение )) словили на мелочах
а тут явная попытка развести базар ))) притом стиль изложения у этого "разоблачителя" ))) явно не как горится проффесиональный ))) как я уже говорил более похоже на стдента что токма лекции прослушал