Удары по Ливии 19-20 марта. заметки

[Оскар]

В ланном случае скайдрон неправ:
Разумеется стану. Это только Геркон может поспешно придумать очередную "секретную новейшую версию Веги" с антеннами на аэростатах.
Станции РТР для аэростатов сушетсвуют, выше показаны ТТХ и фото.

 

[ГЕРКОН32]

Часть.6

Попробую дать более конструктивный ход дискуссии, как сторонний наблюдатель. По прежнему нет ответа на вопросы:
1)Как удалось обнаружить и классифицировать 4 крупные надводные цели юго-восточнее Мальты?
2)Как удалось обнаружить и классифицировать наземные объекты пво?
3)Как удалось классифицировать размеры других обнаруженных целей?
4)Как удалось осуществить разведку средств радиосвязи, при отсутствии соответствующей аппаратуры?

1. Судно - вернее класс судов - имеет определенный набор радиопередающей аппаратуры, с неким набором рабочих частот и мощностей.
Для судов военных и гражданских этот набор очень сильно отличается. Мощность передающей аппаратуры крупных судов достаточно велика и позволяет засекать их излучения на больших дистанциях.

Разумеется трудно предположить, что проходящий мимо лесовоз имеет на борту набор радиосредств авианосца.

Разумеется никакого физического обнаружения размера не происходит - если вы поставите на портовый буксир аппаратуру крейсера УРО - он будет опознан как крейсер). Т.е привязки рамера и мощности сигнала нет.

2. Уж классификация наземных объектов ПВО в данном случае вообще не представляет сколь либо серьезной сложности.
Комплексы отечественные, спектр и виды сигналов от них хорошо известны. Мощность РЛС ЗРК достаточна что бы наблюдать их до радиогоризонта.

3. О размерах я уже упоминал выше. Размер определяется косвенно по сопоставлению ЭМ сингатуры цели и сравнению ее с базой данных, из которой выбирается наиболее близкая или предлагается список наиболее близких по совпадению.

4. Система антенн комплекса, как и список РПУ оборудования значительно расширен. Функционал в плане разноплановости работ так же серьезно возрос.

Добавлено спустя 22 минуты 36 секунд:

ГЕРКОН32 вы же говорили что не военный,а гражданский спец.
Их не с чем не спутать.Часто встречатся приходилось?

Набор излучений Гроулера фактически уникален. Поэтому в плане идентификации в силу этого момента (уникальности ЭМС) и высокой мощности излучателей как тип цели он определяется со 100% точностью.
Ну разве что кто то повесит всю антенную сбрую Гроулера на кукурузник - тогда етсь шанс спутать).

Живьем его видеть никогда не доводилось, что в общем то немудрено.

 

[asktay]

ГЕРКОН32
Вполне убедительно и содержательно :OK-)
Особенно радует, что дело с дирижаблями в ВВС-ПВО, похоже, действительно сдвигается с мертвой точки в наше время. Радиогоризонты расширяются... :good:

 

[Андреич]

Я дико Извиняюсь, НО

1. Станции РТР с Возможным размещением на аэростатах конечно существуют, вот только Там интересно, сделанное Здесь .... и это понятно....

2. ГЕРКОН32 Вы слишком информативны....и надеюсь не думаете, что на этом, всё закончится (в плане желания получить "конкретику" от Вас)..... вас ещё качать и качать по профилю... ...
Зачем принимать чужие правила игры.... ? это как в казино в конце пути проигрываешь

3. Интересно за 7 минут или меньше на .... прикрутят ярлык разведка и начнут душить ресурсом... задай вопрос с конкретикой о повреждениях той или иной "израильской священной коровы" да простят меня ..... ??

P.S. Ах да в виду не возможности вернуть тему в первоначальное (исходное, заявленное) русло обсуждения на протяжении 16 страниц .... и т.д.... даже не смотря на её работу в все +++ для форума(читателей и т.д.)... пора..... дверкой и ключик в океан, как вариант ???

 

[ZIXX]

Топик доставил с первой страницы. Дальше терпения не хватило читать. Но есть вопросы к топикстартеру:

1) Некая 10-ти бальная шкала... Это новый метод оценки плотности АШП чтоли?
2) Если да, то как быть с частотами?
3)Если супер-пупер система "Вега" смогла с такого растояния засечь работу РЛ средств ЗРК С-75 и С-125, то ставили помехи против СНР этих комлексов? (если ставили, то какие?).

 

[Влад]

ГЕРКОН32
Сказанное вами понятно. Интересует другое - как удалось все это сделать за радиогоризонтом? Вы же сами оговорились,

Мощность РЛС ЗРК достаточна что бы наблюдать их до радиогоризонта.

В порядке придирки интересует откуда вы, гражданский специалист, знаете т.н. "эмс" гроулера?

 

[ΠΤ&]

Вот это хотел я и сказать но опередили вы меня.
Методом триангуляции работают и системы навигации(ГЛОНАС,GPS).
Так что ни какой проблеми я не вижу в том что Орион/Вега сумели определит местоположение ЛА.

Интересует другое - как удалось все это сделать за радиогоризонтом? Вы же сами оговорились,

Вроде он упомянул дирижабль,висящий на высоте 500м,ну на такой высоте радиогоризонт будет гораздо дальше чем у станции на земле.

В порядке придирки интересует откуда вы, гражданский специалист, знаете т.н. "эмс" гроулера?

Вроде его фирма работает не только на экспорт,но и на заказы МО РФ.
Так чтобы подогнать конкретную станцию к требованиям заказчика надо знать его требования,которые как правило исходят из ТТХ вражеской техники.

 

[Влад]

Местоположение и ЛА оставим. Пусть Геркон ответит на вопрос про наземные/надводные цели за радиогоризонтом.

 

[ΠΤ&]

Пусть Геркон ответит на вопрос про наземные/надводные цели за радиогоризонтом.

Не думаю что он где-то упоминал такое.
Вроде он нигде не говорил что видел цел за радиогоризонтом.

 

[Влад]

ΠΤ&
Прочитайте первый пост. Все наземные / надводные цели, "определенные" автором - находятся за радиогоризонтом. А некоторые ( может и все,не уверен) будут за радиогоризонтом и с аэростатом.
Про него отдельно. Во-первых, в заметках о нем ничего не было сказано. 2 - его идею подкинули форумчане, а лишь потом она была поддержана автором. И последнее: зачем аэростат системе, предназначенной для разведки ЛА? И зачем его поднимали, если из египтян никто на презентацию не приехал?
Не слишком ли много несостыковок?

 

[Батька Махно]

3)Если супер-пупер система "Вега" смогла с такого растояния засечь работу РЛ средств ЗРК С-75 и С-125, то ставили помехи против СНР этих комлексов? (если ставили, то какие?).

ZIXX никто не ставил никаких помех. Судя по тому, что попало в прессу, объекты в районах, контролируемых силами Кадаффи, просто молчали во время налетов. Слишком помятны ливийцам удары ВМС США в 1986 году. Не забываем, что на дворе 2011 год, в воздухе разведка River Joint и РЭБ Growler и , которые эффективно выявляли и давили эти системы образца середины 70-х годов.

Более того, я уверен в двух вещах. Первое, все объекты ПВО были многократно засняты с космоса спутниками разведки (полетное задание для КР), координаты позиций введены в БРЭО атакующих самолетов. Второе, т.к. американцы и британцы использовали для ударов по разведанным позициям ПВО КР морского базирования, французы наносили удары ППР ракетами и кассетными боеприпасами.

Единственно, кто давал отпор - зенитные установки МЗА и ЗПУ, но это скорее психологический эффект для поддержки духа. Заградительным огнем, ночью, можно наобум сбить ну пару-тройку крылатых ракет, если очень повезет.

Были у ливийцев ЗРК Оса, так скорее всего и их эффективно не могли применять. В том же Ираке 1991 года ОСЫ успешно работали по авиации и по КР (часть Томагавков удалось сбить именно этими комплексами). Правда боезапас у них маленький.
Другое дело ЗРК Тор-М2Э к примеру, но их Кадаффи не купил вовремя.

В восточных областях - Марса-Эль-Брега, Аджабия, Бенгази военные объекты (включая базы ПВО) были захвачены повстанцами (есть фото и видеоматериалы), там собственно стоят брошенные позиции ЗРК С-125.

 

[Влад]

ZIXX никто не ставил никаких помех. Судя по тому, что попало в прессу, объекты в районах, контролируемых силами Кадаффи, просто молчали во время налетов. Слишком помятны ливийцам удары ВМС США в 1986 году. Не забываем, что на дворе 2011 год, в воздухе разведка River Joint и РЭБ Growler и , которые эффективно выявляли и давили эти системы образца середины 70-х годов.

Повеселили :good: Гроулеры просто так летали и никого не трогали, надеясь на хорошую память ливийцев
Вы противоречий не находите с своих словах?

 

[Батька Махно]

Влад вы невнимательно читаете! И сразу в бочку. Веселые все такие? Вчера Olimpus c v32 под...ебывали, сегодня вы.

Я русским языком написал, что силы ливийцев не имели средств РЭБ ни РТР, никаких помех они не могли поставить при налетах. Более того, вероятно выключили дизель-генераторы от шайтана подальше и засунули головы в капониры, как страусы.

Что Вам еще не доходчиво объяснили? :-read: Следите за базаром.

 

[Влад]

3)Если супер-пупер система "Вега" смогла с такого растояния засечь работу РЛ средств ЗРК С-75 и С-125, то ставили помехи против СНР этих комлексов? (если ставили, то какие?).

СНР - Станция Наведения Ракет. Против нее помехи могут ставить только самолеты коалиции.
Вы ответили:

ZIXX никто не ставил никаких помех.

Какие вопросы?

 

[Батька Махно]

Влад я неверно понял ZIXX, что не дает Вам основание в таком духе предъявлять мне претензии. Ясно? Если бы никто не ставил помех комплексам ПВО, какого черта в воздухе делали американские самолеты РЭБ и РТР? От нехера делать керосин жгли и карты резались? Вы головой то иногда думайте.

 

[ritkostar]

Пусть Геркон ответит на вопрос про наземные/надводные цели за радиогоризонтом.

Не думаю что он где-то упоминал такое.
Вроде он нигде не говорил что видел цел за радиогоризонтом.

Поднятие антенны на 1000м сдвигает радиогоризонт на 100км.
Так, что все наземные и надводные цели были за горизонтом.
На расстояний 500км, над горизонт только цели, летающие на высоту 10км и более.
На такие расстояния и отражения от земли нет, чтобы определит высоту.

 

[Влад]

Влад я неверно понял ZIXX, что не дает Вам основание в таком духе предъявлять мне претензии. Ясно? Если бы никто не ставил помех комплексам ПВО, какого черта в воздухе делали американские самолеты РЭБ и РТР? От нехера делать керосин жгли и карты резались? Вы головой то иногда думайте.

Понимайте верно. А грубить мне не надо, вам никто этого не позволял.

ritkostar
Собственно, это я и хотел сказать.

 

[экс майор]

Батька Махно
Влад
:decently:

 

[Влад]

экс майор
Процитируйте то место, где я веду себя неприлично.
На этом форуме в основном мужчины, которые не обязаны со всеми подряд выдерживать сверхуважительный тон и заниматься лизоблюдством. Если человек заслуживает того, чтобы ему тыкали или обосновано назвали чудиком, то пусть либо принимает это, либо опровергает выявленные косяки.

 

[Baks]

ΠΤ& писал(а):
Влад писал(а):
Пусть Геркон ответит на вопрос про наземные/надводные цели за радиогоризонтом.

Не думаю что он где-то упоминал такое.
Вроде он нигде не говорил что видел цел за радиогоризонтом.

Поднятие антенны на 1000м сдвигает радиогоризонт на 100км.
Так, что все наземные и надводные цели были за горизонтом.
На расстояний 500км, над горизонт только цели, летающие на высоту 10км и более.
На такие расстояния и отражения от земли нет, чтобы определит высоту.

Хватит нести чушь про всякие аэростаты и дирижабли.Во первых в нашем случае их там не было и быть не могло.
Во вторых все эти шарики для пассивной разведки тоже самое что для стелс самолёта заправщик в комплект для налётов на другие континенты.В обоих случаях одно палево,и теряет смысл самой специфики изделия.
И не вздумайте рассказывать про всякие поглощающие материалы.
В теме указано три раза расстояния в 1000км, 4 надводных,2 крупные воздушные и СКОРОСТНЫЕ.
КАКОЙ СТАНЦИЕЙ ОНИ БЫЛИ ЗАФЕКСИРОВАНЫ?????