Украина и Новороссия. Часть 6.

[Foxhound]

Фолиант, вы гоните!

Поддерживаю.
Одессит
Благодарю :OK-)

http://vk.com/video227620261_170034441?hash=cb2d7cdf453f3a07

http://vk.com/video72076661_169672867

Военторг теперь и яйца в натуральной упаковке продает? :grin:

PS У всех не заходит на peremogi?

 

[Фолиант]

Сейчас vlad2654 вам объяснит.

А Вы сами свои слова объяснить не можете?

Не стоит что-то выдумывать, а затем выдуманные ВАМИ мысли приписывать собеседнику.

Где выдумано?

 

[Урий]

Сейчас vlad2654 вам объяснит.

А Вы сами свои слова объяснить не можете?

Не стоит что-то выдумывать, а затем выдуманные ВАМИ мысли приписывать собеседнику.

Где выдумано?

Вас понесло после того как человек написал что у укров обычный, ничем не выдающийся, средненький парад.

Но в принципе парад как парад. Разумеется не такой как у нас на Красной площади, но вполне нормальный.

Можете перечитать что вы там понаписывали.

 

[vlad2654]

То есть вы приравниваете донбасское ополчение к чеченским террористам? А, соответственно, "АТО" к действиям федеральных войск на Кавказе? Может, пора вносить ДНР/ЛНР в список террористических организаций, а их лидеров объявлять в международный розыск, как это было с "Чеченской республикой Ичкерия", "Имаратом Кавказ" и пр.? США и Киев были бы этому очень рады.

Я где-то сказал это? Может покажите? Или все, кто имеет отличное от вас мнение пособники карателей?
Если у вас не хватает..... сообразительности понять, что говорит собеседник - очень жаль. Теперь по сути вопроса.

Ополчения Юго-Востока для Украины то же самое, что чеченцы были для нас в двух чеченских войнах.
Террористы, сепаратисты. Себя и те, и другие называли и называют бойцами за свободу и независимость. И отстаивали и отстаивают независимость своего самопровозглашенного образования. Тогда это была Чеченская республика Ичкерия, сейчас Донецкая-Луганская народная республика. И в одном и в другом случае велись действия направленные на разрушение целостности страны. Тогда России - сейчас Украины. Так что с правовой и юридической стороны ситуации равнозначны. У нас это называлось наведение конституционного порядка, а в последствии контртеррористической операцией, на Украине - АТО. Повторюсь. С правовой и юридической стороны ситуации равнозначны. С эмоциональной - совсем другое дело.

И действительно чеченцы примерно так относились к нашим парадам, как сейчас некоторые относятся к параду в Киеве. Повторюсь, карателями они наших солдат на параде не называли, а вот сами парады парадами преступников и убийц - да, называли. И зачастую называли имена двух главных преступников: Ельцина и Грачева. Точно так же, как сейчас жители Юго-Востока называют пришедших к ним с огнем и мечом. Причем если обратили внимание, тон в наших СМИ уже немного изменился. Если раньше был однозначно термин каратели ко всем без разбора, то сейчас это звучит по иному. Солдаты и офицеры ВСУ называются именно солдатами и офицерами ВСУ, а термин каратель чаще всего в отношении территориальных батальонов и правого сектора.

Насчет

Может, пора вносить ДНР/ЛНР в список террористических организаций, а их лидеров объявлять в международный розыск, как это было с "Чеченской республикой Ичкерия", "Имаратом Кавказ" и пр.? США и Киев были бы этому очень рады.

то не удивлюсь, если украинские власти пойдут на такой шаг и объявят ДНР/ЛНР террористическими организациями (если еще не объявили), а их лидеров объявят в розыск через Интерпол. Вполне возможно. Вот только не надо такие слова мне приписывать.

Вы это говорите практически открытым текстом.

Как интересно. Я значит об этом и не думал, сказал свое отношение к параду, причем не как к пародии, и сразу выясняется, что я чуть ли не открытым текстом поддерживаю парад "карателей"?

Скажите, а как вы вообще относитесь к парадам в различных странах? Вот мне например не нравится шаг, которым маршируют американцы. Но парадные исполнения ритуалов индийскими военными вызывают чувство восторга. Такое парни вытворяют.
А вот парады Германии, особенно во времена 33-45 - смотрелись очень и очень эффектно. Может мне еще и поддержку фашизма "пришьете"?
ГДРовские в этом отношении не шли ни в какое сравнение. Это были кальки с наших парадов, но не было изюминки, самобытности. Наши парады, например, подавляют своей грандиозностью. Что в 60-х, что сейчас. Правда сейчас поменьше людей и техники гоняем.

 

[Demin]

Тогда это была Чеченская республика Ичкерия, сейчас Донецкая-Луганская народная республика.

Не совсем тождественные понятия.
У чеченцев уже была чеченская автономная республика.
А у русских на Донбассе даже право языка в подвешенном состоянии.

 

[Ken Livingston]

Ополчения Юго-Востока для Украины то же самое, что чеченцы были для нас в двух чеченских войнах.
Террористы, сепаратисты. Себя и те, и другие называли и называют бойцами за свободу и независимость. И отстаивали и отстаивают независимость своего самопровозглашенного образования. Тогда это была Чеченская республика Ичкерия, сейчас Донецкая-Луганская народная республика. И в одном и в другом случае велись действия направленные на разрушение целостности страны. Тогда России - сейчас Украины. Так что с правовой и юридической стороны ситуации равнозначны.

Вы дичайше неправы. В Чечне, воевали чеченцы против русских и наоборот, а на Украине, воюют русские с русскими, т.е., люди одной веры и крови, одной ментальности, одного языка. В Новороссии не было вспышек национализма, а вот на Украине вполне. Ситуация совсем не похожа на КТО в Чечне, ни первой, ни тем более, второй кампании.

 

[Supremum]

То есть вы приравниваете донбасское ополчение к чеченским террористам?

Нет.

А, соответственно, "АТО" к действиям федеральных войск на Кавказе?

Да.

Может, пора вносить ДНР/ЛНР в список террористических организаций, а их лидеров объявлять в международный розыск, как это было с "Чеченской республикой Ичкерия", "Имаратом Кавказ" и пр.?

Нет.

США и Киев были бы этому очень рады.

Ещё бы.

Если вы не видите разницы между чеченскими войнами и событиями на Донбассе, то сами подумайте, в какие цвета вас это красит.

Ну не то что бы (попробуй те найти разница отбросив идеологическую составляющую).

 

[Demin]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Новороссия

https://ru.wikipedia.org/wiki/Донецко-Криворожская_Советская_Республика

Почитайте немного.

Половина нынешней ЕТР могла постичь подобная участь.

 

[Фолиант]

То есть вы приравниваете донбасское ополчение к чеченским террористам? А, соответственно, "АТО" к действиям федеральных войск на Кавказе?

Я где-то сказал это? Может покажите?

Ополчения Юго-Востока для Украины то же самое, что чеченцы были для нас в двух чеченских войнах. Террористы, сепаратисты... с правовой и юридической стороны ситуации равнозначны. Повторюсь. С правовой и юридической стороны ситуации равнозначны.

Теперь, когда мы разобрались, что именно вы говорите (под прикрытием рассуждений шаге маршировки и парадном исполнении ритуалов), перейдем к субстантивной части. Ни с "правовой", ни с "юридической" (тавтология) точек зрения, ситуации на Донбассе и в Чечне не равнозначны. Для начала, ДНР и ЛНР не занимаются терроризмом, этническими чистками, захватом заложников и торговлей людьми. Есть и множество других различий (в т.ч. и в действиях федеральных войск по сравнению с "укровоинами" всех мастей).

Приравнивание же Новороссии к боевикам и организациям, официально признанным террористическими, тем более в юридическом смысле, является исключительно прерогативой киевской хунты. Даже США до такого ещё не докатились (пока).

Или все, кто имеет отличное от вас мнение пособники карателей?

Я где-то сказал это? Может покажите?

Если у вас не хватает..... сообразительности

Да, видимо, не хватает, чтобы понять всю глубину вашей философии. Которая позволяет, не моргнув глазом, ставить моральный знак равенства между такими суждениями:

Ополчения Юго-Востока для Украины то же самое, что чеченцы были для нас в двух чеченских войнах. Террористы... с правовой и юридической стороны ситуации равнозначны.

и такими:

мне например не нравится шаг, которым маршируют американцы. Но парадные исполнения ритуалов индийскими военными вызывают чувство восторга.

Но мне понравилось, как легко, на самом деле, у вас перекинулся мостик от "нормального" восприятия парада в Киеве к столь "интересной" оценке ситуации на Донбассе. Казалось бы, мелочь, а стоило копнуть поглубже - вон оно как. Впрочем, в данном конкретном случае иного и не ожидал.

 

[vindigo]

Одессит и другие жители Украины

Разъясните, пожалуйста, ситуацию с беженцами.

У нас по телику говорят, что у вас беженцев с востока власти на три буквы посылают. Но на одном из форумов один житель Одессы говорит, что у них все базы отдыха ими забиты. И у своих родственников они спокойно селятся.

 

[Barhudarof]

вон оно как.

Оно, конечно потому, что но не то , что бы совсем!

Цитата: Ополчения Юго-Востока для Украины то же самое, что чеченцы были для нас в двух чеченских войнах. Террористы... с правовой и юридической стороны ситуации равнозначны.

Так выглядит цитата созданая вами!
А так она выглядит отредактированная вами !

Ополчения Юго-Востока для Украины то же самое, что чеченцы были для нас в двух чеченских войнах.

Террористы, сепаратисты. Себя и те, и другие называли и называют бойцами за свободу и независимость. И отстаивали и отстаивают независимость своего самопровозглашенного образования. Тогда это была Чеченская республика Ичкерия, сейчас Донецкая-Луганская народная республика. И в одном и в другом случае велись действия направленные на разрушение целостности страны. Тогда России - сейчас Украины. Так что с правовой и юридической стороны ситуации равнозначны. У нас это называлось наведение конституционного порядка, а в последствии контртеррористической операцией, на Украине - АТО. Повторюсь. С правовой и юридической стороны ситуации равнозначны.

Как говорится почувствуйте разницу! Объясните принцип по которому вы ее сократили ?

Приравнивание же Новороссии к боевикам и организациям, официально признанным террористическими, тем более в юридическом смысле, является исключительно прерогативой киевской хунты. Даже США до такого ещё не докатились (пока)

Все думающие люди понимают, что америкосам плевать на Украину и на донбас! Им важнее рычаги давления на Россию, которые они получают посредством данной ситуации!
И кстати данную фразу вы написали! Ваша идея то. Если откинуть фразу террористы то фраза сепаратисты у вас возражения не вызывает ? Или у вас есть другое обосновании позиции сторонников домбаса ?

 

[MSoft]

У нас по телику говорят, что у вас беженцев с востока власти на три буквы посылают

знакомая поехала в днепр, стала на учет, как беженец. От государства не получила не копейки. Ей дали немного еды (крупы, масло, сахар и т.д.), но это фонд, собравший деньги с украинцев, волонтеры, добровольцы. Государство в этом фонде ни копейкой не участвовало.

Также рассказывают 3 знакомых, уехавших, как беженцы - к донецким относятся с резким негативом. Многие отказываются сдавать жилье. Некоторые завышают цены. Можно найти и нормальных арендодателей/работодателей, но в целом негатив присутствует.

 

[Михаил С.]

Фолиант писал(а): Если вы не видите разницы между чеченскими войнами и событиями на Донбассе, то сами подумайте, в какие цвета вас это красит.

Ну не то что бы (попробуй те найти разница отбросив идеологическую составляющую).

Хроника захвата заложников чеченскими террористами;
Напомню, что КТО началось в декабре 1994. Напомню также, что де-факто Чечне уже 1991 г были даны свободы и полномочия, почти как отдельному государству. Ельцин тогда провозгласил - "берите столько суверенитета, сколько сможете".
Найдите сходства с Новоросией.

 

[vlad2654]

У чеченцев уже была чеченская автономная республика.

Да, была, но они решили отделиться - мы не дали. Сейчас то же самое происходит на Украине. Донбасс хочет отделиться - Украина не дает

Вы дичайше неправы. В Чечне, воевали чеченцы против русских и наоборот, а на Украине, воюют русские с русскими, т.е., люди одной веры и крови, одной ментальности, одного языка. В Новороссии не было вспышек национализма, а вот на Украине вполне. Ситуация совсем не похожа на КТО в Чечне, ни первой, ни тем более, второй кампании.

Еще одному объяснять, что и в том и в другом случае шла речь о развале стран. И дело не в том, кто с коем воевал. А вы все о ментальности. Да, там русские в основном против против чеченцев (хотя славяне были на стороне чеченцев), здесь - украинцы и русские против украинцев и русских Донбасса. Для Большинства жителей Украины они, жители Донбасса ведут дело к развалу Украины, как чеченцы вели дело к тому, чтобы заполыхал Юг страны и Россия начала бы разваливаться.

Теперь, когда мы разобрались, что именно вы говорите (под прикрытием рассуждений шаге маршировки и парадном исполнении ритуалов), перейдем к субстантивной части. Ни с "правовой", ни с "юридической" (тавтология) точек зрения, ситуации на Донбассе и в Чечне не равнозначны. Для начала, ДНР и ЛНР не занимаются терроризмом, этническими чистками, захватом заложников и торговлей людьми. Есть и множество других различий (в т.ч. и в действиях федеральных войск по сравнению с "укровоинами" всех мастей).

Вы все упоминаете, кроме того, что ситуация однозначна для стран. Попытка отторжения части их территорий. И именно с юридической и правовой стороны эти события однозначны. А чистки, захват заложников и все прочее - это СОПУТСВУЮЩИЕ события ситуации. Но это ведь так сложно понять, особенно если считать укроинцев недочеловеками, а государство Украину - несуществующим. Так удобно. А понять большинство жителей Украины - это просто невозможно. Как же так, они войной на Донбасс пошли? А вот если бы к примеру Якутия и Дальний восток послали нас на три буквы и заявили ос своей независимости, как бы к этому отнеслись бы? Сказали бы, пожалуйста, отделяйтесь или приняли бы меры?

Приравнивание же Новороссии к боевикам и организациям, официально признанным террористическими, тем более в юридическом смысле, является исключительно прерогативой киевской хунты. Даже США до такого ещё не докатились (пока).

И что? Украина не имеет на это право? Зря так думаете. У нее как раз на это все права.
И в розыск могут объявить, международный. И будут в своем праве. Нам это не нравится? Так им плевать на наше мнение...

Да, видимо, не хватает, чтобы понять всю глубину вашей философии. Которая позволяет, не моргнув глазом, ставить моральный знак равенства между такими суждениями:

Блин, да кончайте морализировать и поймите наконец, что идет в соседней стране гражданская война, которая по сути не может быть моральной. Причем каждая из сторон считает войну справедливой. Вот только юридических прав больше у государства, а не у Юго-Востока. Можно говорить о преступном характере ведения боевых действий, но наказывать за это будут (если будут) только после окончания военных действий. Для Украины сейчас отделение этих мятежных областей равносильно самоубийству. Может начаться "эффект домино" и в результате исчезновения государства под названием Украина (или останется в очень усеченном виде, если останется).

Но мне понравилось, как легко, на самом деле, у вас перекинулся мостик от "нормального" восприятия парада в Киеве к столь "интересной" оценке ситуации на Донбассе. Казалось бы, мелочь, а стоило копнуть поглубже - вон оно как. Впрочем, в данном конкретном случае иного и не ожидал.

Увы. Всем мил не будешь. Я рад, что вы так глубоко копаете, это видно доставляет вам особое удовольствие, искать крамолу там, где ее нет. Вам бы следователем быть, в НКВД, цены бы не было. Находите крамолу там, где ее не было и нет. Я же предпочитаю иметь свою точку зрения на события, пусть порой отличную от других, но свою, а морализировать – морализировать оставляю вам, уважаемый.

 

[Ярослав С.]

Да, была, но они решили отделиться - мы не дали. Сейчас то же самое происходит на Украине. Донбасс хочет отделиться - Украина не дает

Гы. Т.е. и хирург, и маньяк режут людей, и в этом смысле их действия аналогичны?
Нет, если рассматривать только с точки зрения сопромата - действительно так.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

У чеченцев уже была чеченская автономная республика.

Да, была, но они решили отделиться - мы не дали. Сейчас то же самое происходит на Украине. Донбасс хочет отделиться - Украина не дает

Вы дичайше неправы. В Чечне, воевали чеченцы против русских и наоборот, а на Украине, воюют русские с русскими, т.е., люди одной веры и крови, одной ментальности, одного языка. В Новороссии не было вспышек национализма, а вот на Украине вполне. Ситуация совсем не похожа на КТО в Чечне, ни первой, ни тем более, второй кампании.

Еще одному объяснять, что и в том и в другом случае шла речь о развале стран. И дело не в том, кто с коем воевал. А вы все о ментальности. Да, там русские в основном против против чеченцев (хотя славяне были на стороне чеченцев), здесь - украинцы и русские против украинцев и русских Донбасса. Для Большинства жителей Украины они, жители Донбасса ведут дело к развалу Украины, как чеченцы вели дело к тому, чтобы заполыхал Юг страны и Россия начала бы разваливаться.

Теперь, когда мы разобрались, что именно вы говорите (под прикрытием рассуждений шаге маршировки и парадном исполнении ритуалов), перейдем к субстантивной части. Ни с "правовой", ни с "юридической" (тавтология) точек зрения, ситуации на Донбассе и в Чечне не равнозначны. Для начала, ДНР и ЛНР не занимаются терроризмом, этническими чистками, захватом заложников и торговлей людьми. Есть и множество других различий (в т.ч. и в действиях федеральных войск по сравнению с "укровоинами" всех мастей).

Вы все упоминаете, кроме того, что ситуация однозначна для стран. Попытка отторжения части их территорий. И именно с юридической и правовой стороны эти события однозначны. А чистки, захват заложников и все прочее - это СОПУТСВУЮЩИЕ события ситуации. Но это ведь так сложно понять, особенно если считать укроинцев недочеловеками, а государство Украину - несуществующим. Так удобно. А понять большинство жителей Украины - это просто невозможно. Как же так, они войной на Донбасс пошли? А вот если бы к примеру Якутия и Дальний восток послали нас на три буквы и заявили ос своей независимости, как бы к этому отнеслись бы? Сказали бы, пожалуйста, отделяйтесь или приняли бы меры?

Приравнивание же Новороссии к боевикам и организациям, официально признанным террористическими, тем более в юридическом смысле, является исключительно прерогативой киевской хунты. Даже США до такого ещё не докатились (пока).

И что? Украина не имеет на это право? Зря так думаете. У нее как раз на это все права.
И в розыск могут объявить, международный. И будут в своем праве. Нам это не нравится? Так им плевать на наше мнение...

Да, видимо, не хватает, чтобы понять всю глубину вашей философии. Которая позволяет, не моргнув глазом, ставить моральный знак равенства между такими суждениями:

Блин, да кончайте морализировать и поймите наконец, что идет в соседней стране гражданская война, которая по сути не может быть моральной. Причем каждая из сторон считает войну справедливой. Вот только юридических прав больше у государства, а не у Юго-Востока. Можно говорить о преступном характере ведения боевых действий, но наказывать за это будут (если будут) только после окончания военных действий. Для Украины сейчас отделение этих мятежных областей равносильно самоубийству. Может начаться "эффект домино" и в результате исчезновения государства под названием Украина (или останется в очень усеченном виде, если останется).

Но мне понравилось, как легко, на самом деле, у вас перекинулся мостик от "нормального" восприятия парада в Киеве к столь "интересной" оценке ситуации на Донбассе. Казалось бы, мелочь, а стоило копнуть поглубже - вон оно как. Впрочем, в данном конкретном случае иного и не ожидал.

Всем мил не будешь. Я имел и имею свою точку зрения на события, а морализировать - оставляю вам, уважаемый

 

[Barhudarof]

Гы. Т.е. и хирург, и маньяк режут людей, и в этом смысле их действия аналогичны?

Нет, если рассматривать только с точки зрения сопромата - действительно так.

Это если рассматривать с точки зрения международного права! Надеюсь на то что хирург вы лично даете согласие ? А на то что маньяк вас режет даете ? Вот и вся разница.

 

[Foxhound]

http://www.youtube.com/watch?v=Xh2079IUNdc&feature=player_detailpage - Военно-морской парад в Одессе 24 августа 2014
Смотрю, и думаю, что же может быть хуже парада ВМСУ ВСУ... И сразу лезут мысли про парад боевых лiтаков :grin: :grin:

 

[lavrik]

Проблемка!
Готовится штурм Мариуполя?
http://112.ua/obshchestvo/boeviki-n...toronu-mariupolya-boec-shahterska-106025.html

 

[vlad2654]

Гы. Т.е. и хирург, и маньяк режут людей, и в этом смысле их действия аналогичны? Нет, если рассматривать только с точки зрения сопромата - действительно так.

Можно с точки зрения сопромата. Тогда аналогичны. Можно с точки зрения морали - тогда противоположны. Но тут речь не идет о конкретном человеке. В данном случае идет речь о государстве. И тут стоит рассматривать это с точки зрения государства. А тут аналогия. Нравится нам или нет.

 

[Kali]

vlad2654

Ополчения Юго-Востока для Украины то же самое, что чеченцы были для нас в двух чеченских войнах.

Скорее наоборот. Всплеск национализма и притеснения русских и русскоговорящих характерны как для ЧР 1992-93, так и для Украины 2013-14. Не русские устроили геноцид чеченцев в Грозном в 1993-94, а наоборот, не русскоговорящие стали подавлять украиноговорящих на Украине в 2000-х, а наоброт.
Так что суть не важно кем считают новороссов на Украине, важно объективное понимание ситуации - сравнивать с переворотом в ЧИаССР нужно не действия сепаратистов Новороссии, а февральский госпереворот в Киеве.