Украина и Новороссия. Часть 6.

[Ламер]

 

[Abramov]

Парад в Одессе Чуть не затонул ракетный катер "ПРИЛУКИ"

http://www.youtube.com/watch?v=VOxOJF9gvGs#t=105

Моряки, скажите, мог ли он потонуть в такой ситуации?

Позабавили каменты, мол моряк машет не "слава украине", а "караул, тонем!!1"

 

[Ламер]

 

[Фолиант]

Винторез с магазином от Вала? Красиво обвешан.

 

[Ламер]

Фолиант
Повар и шахтер на фото.

 

[Abramov]

 

[asktay]

Это выдача желаемого за действительное.

Ла? И мы продолжаем говорить о нелегитимности? Об этом забыли.

Вы писали о нелигитимности? Нелигитимность госпереворота в Киеве не нуждается сейчас в постоянном озвучивании, ситуация отыграна, но вы выдали желаемое за действительное относительно того, что январь-февраль забыт. Это - неправда, мягко говоря. Февральские договоренности - это повторяется постоянно нашим МИДом. Повторяется постоянно, что именно нарушение их привело к войне. Что здесь еще неясного? Это факты, а не эмоции. Все, кому надо, все помнят. И говорить о том. что действующие лица что-то существенное забыли - это, повторяю, выдавать желаемое за действительное.

Сейчас на устах только одно - АТО

сейчас на устах много что, например, продовольственные санкции против Запада. Ну у где бузина, а где дядька?

Опять вы, как и другие пытаетесь поменять местами события. Никто не говорит о том, что выполняли или нет стороны решения.

Вы себя и Запад с "Украиной" со всем миром путаете, что нескромно. А Россия, например, говорила постоянно, при случае и сейчас будет повторять, если кто засомневается в причинно-следственных связях...

Вопрос стоит несколько в другой плоскости.

Это он у вас, Запада и "Украины" так стоит. У России, Юго-Востока так НЕ стоит. А стоит именно так как постоянно озвучивали официальные лица РФ и что я сейчас специально для вас повторил.

Президент БЕЖАЛ из страны.

Правильно. Он неред этим ВЫПОЛНИЛ СВОЮ ЧАСТЬ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ, а его оппоненты и их гаранты - нет.

в то врем Не уехал на восток, чтобы поднять своих сторонников, или в Крым, где всегда были пророссийские настроения, он СБЕЖАЛ. И это стало его политической смертью. И дальнейшие шаги Рады с точки зрения законом Украины что, были незаконны или неправомочны?

Это все эмоции и ля-ля. А вот то что майданутыми и Западом не были выполнены международные ДОКУМЕНТЫ, юридически гасившие правовой конфликт на Украине - это ГОЛАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ ПРАВДА. Еще вопросы?

И был свергнут НЕЗАКОННЫМ СПОСОБОМ

Аргументируйте, плз.

Янукович отвел Беркут от Майдана, что было его обязанностью по договору. Майдан в ответ, нарушив договор, не только не сложил оружие, но и атаковал резиденцию Януковича и проч. госструктуры. Еще какие вам нужны аргументы? Все все кроме вас видели.

Исчезает президент (бежит) из страны

Он бежит только после того, как, согласно договоренностей, отказался от применения силы для разгона бандитов, которые вместо того, чтобы сложить оружие, атаковали резиденцию Януковича и его самого пытались арестовать. И то не сразу, а после того, как его совершенно незаконно начинают обкладывать со всех сторон чисто физически. Его и его семью. Те под угрозой безопасности.

что должна в той ситуации делать Рада? Ждать когда вернется?

Это все эмоции и йорничанье. Фапктическая сторона вопроса очевидно. Нарушение договоренностей налицо. Не со стороны Януковича. Остальное - вторично. Ясно?

Это было отсчетом неправовой ситуации на Украине. Поэтому все остальное уже вторично по отношению к первичному. Именно с этого момента Укранина стала "Украиной". И именно об этом сразу сказал Путин. Именно в этот момент произошла революция, т.е насильственное смещение законной власти. Слово "революция" - это характеристика произошедшего даже со стороны нынешних правителей в Киеве. Вы с ними собрались спорить? Без меня...

Или не было принято постановление об отрешении, причем большинством? В чем же незаконность?

Хотя бы в том, что это происходило одновременно с поджогом живых людей в офисе Партии регионов, запугиванием депутатов и проч. Т.е. это почти один в один повторяло "караул устал" за век до данных событий,те разгон Учредительного собрания под дулами винтовок...

В чем она выразилась? В том, что ВВП назвал ее хунтой? Что-то со стороны нашего МИДа не помню железобетонной аргументации, почему незаконно.

Провалы в памяти у занявших определенную позицию - достаточно частое явление. Что не является аргументом само по себе.

а незаконных и близко не подпускают к переговорному процессу, чего не было с Украиной.

А посла нашего как раз и отозвали тогда, все переговоры и были прерваны Москвой с Киевом. Тоже из памяти вашей улетучилось, Ну что поделать, что-то с ней нужно вам предпринять, освежить что ли...

Значит с одной стороны для внутреннего пользования мы говорим о незаконности (без аргументов)

провалы вашей памяти (аргументы см. выше) не отменяют того факта, что развернутые агрументы были озвучены на всех уровнях.

а просто спускаем все на тормозах, отдавая идеологические козыри представителям т.н. "хунты".

это что-то ваше личное. В реальности все было прямо противоположно. Насилие над политическими оппонентами со стороны хунты - это её и идеологический и политический провал. Начав реальный диалог с Юго-Востоком и Крымом тогда, хунта бы сразу встала на путь своей моральной легитимизации, но узколобые и твердолобые, широкозадые нацики выбрали другое: давить русский язык, убивать простых служащих Партии регионов в её офисе, угрожать Юго-Востоку и Крыму. Это и было началом конца "Украины". Вам и дальше освежать память или сами все вспомните без купюр Западной и укропской пропаганды?

А с другой стороны - идут выборы президента, которые мы признаем. Так они законны или нет?

Вы это как юрист-теоретик спрашиваете или с точки зрения причин войны на Донбассе? Если первое - не по адресу, идите дискутировать на другие форумы. Если второе, то эти самые выборы были уже вторичны к незаконному смещению законного президента Украины Януковича - вот что было спусковым крючком БЕЗЗАКОНИЮ на Украине. Все остальное беззаконие - вторично. Это ясно, наконец???

Если он законный, а хунта незаконна, то и выборы президента Украины незаконны. Но мы их признаем. Опять же это уже не вспоминаем. Говорим только о последствии всего этого - а именно об АТО.

То, что говорите вы - это все малозначительно по сравнению со спусковым крючком беззакония на Украине. Незаконное смещение Януковича и было таким спусковым крючком. Это железобетонная позиция России. Революция на Украине, как и любая другая революция была НЕЗАКОННОЙ. С этих пор все на Украине решается силой. И пищать по этому поводу сейчас - поздно. Поэтому Россия, как великая страна, этого и не делает, а идет дальше... Ну а если пищат с дрожащим от ненависти голосенком её оппоненты - это их проблемы. Все что можно было сделать позитивного, Россия сделала. Запад хотел войну - он её получил. Ну а то, что не по его правилам, так на то и война. Настоящая война никогда не идет по правилам...

 

[Foxhound]

Парад в Одессе Чуть не затонул ракетный катер "ПРИЛУКИ"

http://www.youtube.com/watch?v=VOxOJF9gvGs#t=105

Моряки, скажите, мог ли он потонуть в такой ситуации?

Позабавили каменты, мол моряк машет не "слава украине", а "караул, тонем!!1"

Нет конечно.
Лишь выглядит непривычно.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Abramov
Что за фотка с Ураганом? :think:

 

[pavel-praht]

У меня друг из Канской мотострелковой бригады, вторая командировка. Опять в Ростовскую область убыли. Разговаривал с ним по телефону, командиры говорят - "Ничего хорошего не ждите"

21 год живу в Канске а о бригаде и знать не знаю

 

[КС]

Господа "похожего" у "чеченских" и "донбасской" войн, только одно - их все развязали амеры.

Всё остальное разное, даже цели, у первых развал РФ, у последней зачистка территории под добычу "сРанцевого газа".

 

[Михаил С.]

21 год живу в Канске а о бригаде и знать не знаю

Имеется ввиду служба такси Бригада

 

[lavrik]

ИМХО сирийские такфиристы такие фильмы снимают лучше.
Но и это уже коей что!
http://youtu.be/Gu62oqsLBtM

 

[White]

Сводки от ополчения Новороссии
24.08.14. Видео от бригады "Призрак".

Ополченцы установили камеры на расстоянии 3 км. от блокпоста укропов и параллельно вели съемки на позициях своей артиллерии. В результате получилось это замечательное видео с "интерактивным" уничтожением блокпоста карателей. Смотрим и удивляемся храбрости и смекалке наших ополченцев.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... JoGp-E#t=0

 

[КС]

Клоун нашёлся..... В Серпухове. :grin:

http://www.youtube.com/watch?v=5bszCHHA8-U

 

[Peters]

Фактически независимой или юридически независимой? Мы признали ее как субьект международного права?

Фактически. А юридически пусть не признают, лишь бы люди не гибли.

Вот если хунта даст на некоторое время возможность Новороссии попытаться жить самостоятельно, а те скатятся до терроризма, похищений людей и нападения на (к примеру) Днепропетровскую область - тогда можно говорить о какой-то схожести ситуаций.

Штаты на словах кого хотят - не признают, а кого хотят - признают, но свергают правительства, бомбят, и прочим образом развлекаются... То есть фактически не дают самостоятельности.

 

[DNK]

Но и это уже коей что!
http://youtu.be/Gu62oqsLBtM

Хе-хе! На 0:51 и 0:52 "Град-П"? Уже интересно

 

[Фолиант]

что должна в той ситуации делать Рада? Ждать когда вернется?

Разумеется. Или, по-вашему, если президент выезжает из страны, он прекращает быть президентом?

Или не было принято постановление об отрешении, причем большинством? В чем же незаконность?

Незаконность в том, что никаким своим "постановлением" Рада не может "отрешить" от должности Президента Украины. Это называется "разделение властей", если вы не слышали. Единственная возможность прекратить полномочия живого и здорового Президента - процедура импичмента, которой там даже близко не было.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Фактически независимой или юридически независимой? Мы признали ее как субьект международного права?

Вы, похоже, не имеете ни малейшего представления об истории российской федеративной государственности. Очевидно, не слышали ни о Параде суверенитетов, ни о Федеративном договоре (конкретно - «Договоре о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами власти суверенных республик в составе Российской Федерации»).

К вашему сведению, республики объявляли о независимости перед вхождением в РФ.

Чечне, вдобавок, давали ещё и фактически полноту власти на своей территории (т.е. вхождение в Федерацию без передачи каких-либо полномочий федеральным органам власти).

Если бы Киев дал Новороссии то, что Москва дважды давала Чечне - статус республики в составе федерации и де-факто независимость - никакой войны даже близко не было бы.

Собственно, войны бы не было, даже если бы Киев ничего не давал. А просто не начинал бы карательную операцию.

 

[Supremum]

http://www.militaryphotos.net/forums/at ... 1408922830
http://www.militaryphotos.net/forums/at ... 1408922875

 

[DNK]

Supremum
Это где её так? :study:

 

[Supremum]

Это где её так?

В Сирии блин!