Какая связь между "забыли", "Ровенки" и "ЛНР"?
Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)
- Автор темы dron
- Дата начала
- Статус
то это не просто "Украина" - а "самопровозглашенная республика" или "временно оккупированная территория (кому как нравиться). Так будет объективнее. Или нет?
Ибо в других случаях – про это не забывают.
И? Где связь с рентв из моего сообщения. ? Хотя не впервой с вами, проехали
Так...
Внакраине в Ровенках убили начальника міської ДАІ ЛНР Сергія Коваленка і його дружину.
Ну и чё тут забыто?
На ежегодный саммит «Большой двадцатки» (G20), который состоится в Китае 4–5 сентября, Украину не пригласили.
Вот к пример... здесь понятно о ком даже не вспомнили.
Вот к пример... здесь понятно о ком даже не вспомнили.
Specter
Активный участник
- Сообщения
- 5.889
- Адрес
- МО, г. Лобня
А зря. Если отбросить украинскую обёртку, становятся понятны причины и следствия. К сожалению, те кому эти причины и следствия не ясны, как раз это видео, либо не будут смотреть, либо объявят фейком.
Narmer
Активный участник
- Сообщения
- 2.401
- Адрес
- Санкт-Петербург
Так и есть. Прослушал. Не фейк. Мои подозрения о том, что хатаскрайники в других областях все просрали по своей хатаскрайности подтвердились. Им говорят - действуйте, мы поддержим, но все в ваших руках. Они же ноль инициативы.
Cмотреть это многие не захотят просто потому, что лежит у известного поехавшего идиота Демуры.
Такое не смотрят из-за того, что не совпадает с их мировоззрением.
а где была инициатива? во львове? в тернополе? в хмельницке? где? В каждом из этих городов были заранее заготовленные уголовники в количестве 50-100 штук, которые захватывали ога. И столько же зевак было снаружи. Вот и вся майдановская инициатива.
Местные должны были действовать? Ну окай, в харькове начали местные проявлять инициативу - из ога всех правосеков выгнали. Дважды. Заняли ога, начали митинговать. Митинг был побольше, чем на западной украине. Чем это закончилось? 70 арестовано в первый день, еще 700 в следующие пару месяцев. Проявили инициативу?
В славянске появились специально подготовленные люди (пусть и не из украины) - и за ними поднялся народ. Поднялся не в меньшем количестве, чем в западных городах. Чем это для них закончилось?
"Действуйте, мы поддержим"... Ага. В восточных городах действий было больше, чем в западных. В одессе, я напомню, тоже баррикады вокруг ога строили (от майдана огораживались, между прочим), в запорожье губернатор ***** послал майданутых и не стал перед ними извиняться. Вот она инициатива. Ее было больше, чем у майдана. Чем закончилось? Тем, что россия признала майдан, признала выборы после майдана, признала монополию майдана на власть, продолжая торговать и давать скидочки. Поддержали?
Не, благодарствую, конечно, за то, что жовтоблакытные не хозяйствуют в донецке, но пенять на хатаскрайников... Уж извините. На востоке, напомню, люди бмп останавливали, танки в полях гоняли, бк к градам перехватывали и на базы возвращали, под базами нацгвардии и армии дежурили, не давая вывозить технику. Чем все закончилось? Поддержали? Люди, становившиеся на пути колонн техники, этой весной этого 2016 года получили уголовные сроки - обычные тетки и мужики из сел. Со стороны россии ни слова протеста не было по этому поводу. Поддержали? А теперь представь, если б люди с оружием в руках начали бы ога захватывать, как в хмельницком, а их потом на пожизненное посадили бы. И рф промолчала бы, как с арестом всех "действовавших" в харькове. Поддержали так поддержали.
А я еще про "поддержим" расскажу. В днр и лнр созданы милиция, прокуратура и прочее. Так вот, если ты туда идешь работать, тебе въезд на украину закрыт. Действуйте, вступайте в мвд днр... Паспорта все в украине, недвижимость зарегистрирована в украине, все реестры и документы в украине, а вы вступайте в мвд днр, мы вас поддержим... Но вы украина и п*здуйте за паспортом в украину, как хотите. А если надо наследство оформить - забудьте про свою квартиру, т.к. в днр никаких реестров создано не будет, вы все украина. А так поддержим, конечно, приходите на работу в днр. Атошники спокойно едут на заработки в рф, от души постреляв личинок колорадов, а простой участковый из донецка сидит без паспорта и имущества, потому что даже фотографию на 25 лет обновить не может.
И ситуация, я напомню, заморожена. Россию устраивает такое положение. Именно такого вида "поддержим" и боялись те, кто не вышел. Как показала практика, боялись не зря. Так шо давайте не будем про хатаскрайников - на юговостоке их было на порядки меньше, чем на северозападе (от простых местных жителей и активистов, до национальных элит, олигархов и их ручных бандюков, которые охраняли ога на юговостоке от майданутых) в то время как рф жевала сопли и молчала, вмешиваясь только тогда, когда уже совсем припечет. Сейчас бы и днепропетровск был в новороссии - я напомню, что коломойский предлагал замутить народную республику. Но и тут россия молчала, намекая своим на "поддержим".
Ой нет, вспомнил, россия не молчала. Россия вместо того, чтобы договориться с беней, слила в сеть видео разговора по скайпу, где коломойский предлагал договориться. России прям дарили весь юговосток, а она сознательно уничтожила всю связь с олигархами, как раз проявившими инициативу. Поддержали, да.
Нет, уважаемые, это не то, что называется "действуйте, поддержим". 90% тех, кто действовал - или убит, или за решеткой, или в бегах без документов и имущества. РФ не дала окончательно загубить антирусофобский островок, но это вот вообще ни разу не "действуйте, мы поддержим". Или "вы действуйте, а мы помолчим, если не справитесь с отморозками поддержаными сша, мы выразим озабоченность"? В то время, как сша непрерывно твердили своим "вперед, вперед, вы единственные легитимные, у вас амнистия на все, мы за вами", россия жевала сопли и молчала своим, надеясь, что хатаскрайники поймут эти тонкие намеки на поддержку. А люди до сих пор сидят. По всей стране. Некоторых даже живьем сожгли и как-то все забылось (в рф забылось). И радостно улюлюкавшие об этом в соцсетях живут себе в москве, горя не зная. А действовавшие - за решеткой. Даже написавший пост в интернете в поддержку рф сейчас вынужден ехать через блокпост всу навстречу сбу. П-поддержка
Сша на всех уровнях - обама, керри, байден, псаки, нуланд - заявляли, что майдан единственный легитимный источник власти и имеет право на любые действия. Вот это поддержка. Вот так выглядит "действуйте, мы поддержим". На противоположной стороне было молчание.
Если б россия делала то же самое "майдан не легитимен, народ единственный источник власти, янукович до сих пор президент" и с первого дня начала бы вводить санкции и блокады, закрывать границу и демонстративно поставила бы армию на границу - половина олигархов были бы на ее стороне. Одессу не сдали бы, запорожье, харьков, николаев, днепропетровск - там были элиты, готовые к сотрудничеству с рф. Но рф молчала. А потом еще и признала майдан.
Когда янык собирался штурмовать майдан, сша публично запрещали ему это делать. Когда турчинов собирался штурмовать харьковскую ога, россия молчала. П-поддержка
Последнее редактирование:
В общем, опять Россия и Путин виноваты.
Narmer
Активный участник
- Сообщения
- 2.401
- Адрес
- Санкт-Петербург
У вас в Донецке и Луганске как раз и дейcтвовали. Активно. Потому у вас и получилось. Без риска такие дела ведь не делают.
Про двусмысленную линию РФ весной 14 года я тоже все прекрасно понимаю. И тогда считал, что это ошибка и сейчас считаю. Но есть мнение, что ошибочность наконец поняли и в Кремле.
Да, c точки зрения вас, тех кто там живет - все это выглядит некрасиво и цинично. Но увы, таковы реалии нашего грешного мира. Политика же вообще грязное и циничное дело по определению. Правда в том, что скакуны в Киеве в феврале 14 года проскакали все ваше будущее. У вас, у всех жителей бывшей Украины, теперь еще на долгие годы впереди беспросветный пи...ц при любом варианте.
Про проект Новороссия все предельно просто. Какие-то аналитики весной 14-го года посчитали, что это невыгодно пока, что есть возможность договориться с новой киевской властью используя Донецк и Луганск как козырь. Другие же, как тот же Глазьев, доложили, что мало поддержки и местной инициативы. Вот и все. Ошиблись они тогда? Несомненно, но сделанного уже не воротишь. И то что при этом куча людей пострадала которые искренне поверили, это тоже правда.
С другой стороны, как я выше уже сказал, с очевидностью ясно, что свою ошибку в Кремле теперь тоже признают. Петро откровенно недоговороспособен, Украина превращается просто в опасного соседа, в этакую обезьяну с гранатой. Так что у вас еще не все потеряно.
Про двусмысленную линию РФ весной 14 года я тоже все прекрасно понимаю. И тогда считал, что это ошибка и сейчас считаю. Но есть мнение, что ошибочность наконец поняли и в Кремле.
Да, c точки зрения вас, тех кто там живет - все это выглядит некрасиво и цинично. Но увы, таковы реалии нашего грешного мира. Политика же вообще грязное и циничное дело по определению. Правда в том, что скакуны в Киеве в феврале 14 года проскакали все ваше будущее. У вас, у всех жителей бывшей Украины, теперь еще на долгие годы впереди беспросветный пи...ц при любом варианте.
Про проект Новороссия все предельно просто. Какие-то аналитики весной 14-го года посчитали, что это невыгодно пока, что есть возможность договориться с новой киевской властью используя Донецк и Луганск как козырь. Другие же, как тот же Глазьев, доложили, что мало поддержки и местной инициативы. Вот и все. Ошиблись они тогда? Несомненно, но сделанного уже не воротишь. И то что при этом куча людей пострадала которые искренне поверили, это тоже правда.
С другой стороны, как я выше уже сказал, с очевидностью ясно, что свою ошибку в Кремле теперь тоже признают. Петро откровенно недоговороспособен, Украина превращается просто в опасного соседа, в этакую обезьяну с гранатой. Так что у вас еще не все потеряно.
смотря в чем. Если в том, что не сработал лозунг "действуйте, мы поддержим", то да, это 100% вина только россии и лично путина. Все дествовавшие даже в твиттере сейчас жестоко наказаны, а поддержки так и не пришло
Если же говорить за ситуацию в целом, то россия своих целей добилась (украина не в нато и не в ес, базы сша под харьковом нет, флот рф в севастополе навсегда), а все остальное ее не интересует (как и любое взрослое и серьезное государство, рф абсолютно плевать на судьбы простых смертных). Задачи выполнены, цена не высока. О морали на той вершине политики не спорят.
Но в просирании "новороссии" в полных географических границах виновата да, рф. В просирании всего пророссийского движения - тоже - любые сторонники рф брошены на произвол судьбы 1 на 1 с сбу (у которой индульгенция от сша даже на пыточные, которые недавно были найдены в краматорске). В днр, для сравнения, майданутым живется вполне себе норм и их никто не трогает. А ты напиши что-нибудь хорошее про рф и поедь в киев. А потом расскажи, что политика и действия рф тут ни при чем. Быть русофобом и садистом безопасно и комфортно. Быть сторонником рф смертельно опасно (в прямом смысле)
нет, не поэтому. У нас под ога дежурило не больше, чем в харькове. В харькове противостояние было активнее. Но когда пришли за харьковскими, россия промолчала. Донецк - это то самое "когда уже окончательно припекло", о котором я говорил - в донецк пришли и добровольцы, и оружие, и прочие плюшки. Но активность тут ни при чем, харьков был активнее донецка. Просто из донецка отступать некуда, позади москва.
а толку от этого? назад ничего не вернешь, а свои цели россия достигла, дальше двигаться незачем
я это понимаю и поэтому никогда не предъявляю претензий россии. Я понимаю, что мне тут никто не обязан и русский мир интересен путину в самую последнюю очередь, а в первую - интересы россии. Морали тут места нет
да ничего не будет, замороженный конфликт россию устраивает. И деградация региона тоже. А вот то, что все гос. сотрудники без паспортов и документов сидят, то, что всех активных на блокпостах гребут - это проблема и она не решается ну совершенно никак. Это единственное, что я по-настоящему могу назвать предательством людей. Все остальное решаемо, а документы - это просто предательство со стороны рф
MSoft, я Вам одну оригинальную и парадоксальную вещь скажу, только Вы, пожалуйста, не удивляйтесь и не очень обижайтесь. Это сложно представить, но не все в этом мире происходит по желанию Путина. А еще - Россия ограничена в своих возможностях и в своих действиях. И эти границы достаточно жестко определяются той коллективной силой, которая зовется "мировым сообществом". И за эти границы ступать просто нельзя, от слова "совсем". Просто пришибут. Один лишний шаг (как бы не хотелось) - и всё, как тот Хаим. А насчет "просирания" - Вы просто прикиньте те объемы разнообразных ништяков, которые вдруг не с того и не с сего материализовались в районе ДНР-ЛНР. Размеры снарядного-патронного ящика представляете? Количество выстрелов за отчетный период оценить можете? Вот и оцените объем. А это всего лишь одно направление, есть и другие. Я прекрасно понимаю - пределов совершенству нет, и сколько не дай - все равно хочется большего. Но не может Россия дать и сделать больше. Как бы вам обидно не было.
Narmer
Активный участник
- Сообщения
- 2.401
- Адрес
- Санкт-Петербург
Устраивает, но не с той властью, что сейчас в Киеве. C этой уже категорически не устраивает. Тут ведь в чем дело? Иметь под боком 40 млн страну, у которой официальная позиция это русофобия и которая не скрывает, что желает силой вернуть отнятое - просто опасно. Да, сейчас хохлы комичны в своих перемогах и фантазиях о нах дер Крым и Ростов. Но если все спустить на тормозах, то через 5-10-20 лет они будут уже не комичны, а представлять реальную угрозу. Так что для РФ смена курса Украины это вопрос безопасности. А как его можно сменить кроме как силой, я не лично не вижу.
- Статус