Унифицированная платформа "Армата".

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Kali
Сенька ю, Кэп! Только зачем это?
Пока у ИИ нет свойств присущих человеку, он заменить человека во многих видах деятельности не может, ИИ получивший эти свойства, во-первых, не факт что захочет заменять человека, рискуя собой, во-вторых, приобретёт ровно те же недостатки что присущи человеку.
З. Ы. Тема про "Армату", не? ИИ в ней не анонсировался.
Зачем ему указанные вами свойства? Они вредны для выполнения задачи, если человека лишить этих свойств, то он будет более эффективен.
aspav
Обучение без учителя (англ. Unsupervised learning, самообучение, спонтанное обучение) — один из способов машинного обучения, при решении которых испытуемая система спонтанно обучается выполнять поставленную задачу, без вмешательства со стороны экспериментатора.
Некоторые применения.
Социологические исследования: формирование представительных подвыборок при организации социологических опросов.
Маркетинговые исследования: разбиение множества всех клиентов на кластеры для выявления типичных предпочтений.
Анализ рыночных корзин: выявление сочетаний товаров, часто встречающихся вместе в покупках клиентов.
Ну, это и означает, что он не может принять решение.
Принятие решения это и есть самопостановка задачи.
Ч.т.д.
Задачу даёт командование, он при её выполнении принимает решения. Вы даёте робо танку цель прорваться в город, он принимает решения как ехать в него, в кого стрелять, какими снарядами и тд.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
MRJING
MRJING написал(а):
Зачем ему указанные вами свойства? Они вредны для выполнения задачи, если человека лишить этих свойств, то он будет более эффективен.
Обоснуйте, пожалуйста.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Ярополк написал(а):
Честно говоря, да :think:
Мехвод в своём мире, наводчик в своём, а командир связующее звено.
http://vk.com/video9944799_168104238 :-D :-D :-D Как раз экипаж это единый организм. Толькл начинается деление, то танку и экипажу 3,14здец!


Ярополк написал(а):
Впрочем, более подробное освещение работы командира экипажа может всё прояснить :-D
Суть в том, что танк воюет не более 25% времени. И потому большинство времени нужно обеспечить охрану, оборону и обслуживание машины.

Ярослав С. написал(а):
Может быть, в ходе войны придётся ставить рации на лампах и возвращать радиста.
Чернобыль это ясно и толково показал.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
MRJING
MRJING написал(а):
Обосновывать вредность не исполнения приказов вышестоящего командования. Вот это задача.
Ловко... По-заграничному... Хорошо передёрнули. Руки не забудьте помыть.
Ещё раз - обоснуйте, пожалуйста, почему человек окажется более эффективным если его лишить свойств присущих человеку.
З.Ы. Живительная лоботомия как способ повышения эффективности человека. Хороший, годный метод для повышения эффективности мржинга, по его же заявлению.
З.З.Ы. Или мржинг не относит себя к человекам? Тады вопрос снимается.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Другой вопрос, что в принципе, можно реализовать в "СУО с элементами ИИ" на текущий момент (для танка мирного времени)?
Имхо:
1. "Мигательный рефлекс" - при попадании луча лазера включается ЖК-шторка, защищая приборы и глаза человека; захлопывание "броневека" при летящем в прицел предмете.
2. "Видеорегистратор" - прицел всё пишет, командир после боя проводит разбор полётов.
3. "Слух" - микрофоны на броне, компьютерная обработка звука с отсечением шума двигателей и выстрелов. Облегчает взаимодействие с пехотой, позволяет, иногда, обнаружить противника чуть раньше.
Что еще?
 

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
Другой вопрос, что в принципе, можно реализовать в "СУО с элементами ИИ" на текущий момент (для танка мирного времени)?
Имхо:
1. "Мигательный рефлекс" - при попадании луча лазера включается ЖК-шторка, защищая приборы и глаза человека; захлопывание "броневека" при летящем в прицел предмете.
2. "Видеорегистратор" - прицел всё пишет, командир после боя проводит разбор полётов.
3. "Слух" - микрофоны на броне, компьютерная обработка звука с отсечением шума двигателей и выстрелов. Облегчает взаимодействие с пехотой, позволяет, иногда, обнаружить противника чуть раньше.
Что еще?
А вот это, как раз, очень интересный вопрос и именно тот путь, по которому нужно идти.
В дополнение к перечисленному Вами:
- ИИ с опознаванием потенциальных угроз можно, как раз, использовать в качестве вспомогательного. Режим подсказки командиру возможных целей. А командир уже выберет нужные (или отключит его к чертям собачьим, если мешает :) )
- Не просто видеорегистратор, а возможность передавать видео с приборов наблюдения танка на КП/НП. Командир что-то просмотрел, внешний наблюдатель-помощник увидел и сообщил/принял меры.
Вообще, средства автоматизации/телеуправления могут помочь очень сильно.
Именно помочь, а не заменить.
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
1. "Мигательный рефлекс" - при попадании луча лазера включается ЖК-шторка, защищая приборы и глаза человека; захлопывание "броневека" при летящем в прицел предмете.

Решается куда проще - путем нанесения покрытия на стекла оптических приборов, которые просто обрезают все ненужные длины волн. Например, для диапазона 380-740 нм коэффициент пропускания близок к единице, для остальных - коэффициент отражения = 1.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Решается куда проще - путем нанесения покрытия на стекла оптических приборов, которые просто обрезают все ненужные длины волн. Например, для диапазона 380-740 нм коэффициент пропускания близок к единице, для остальных - коэффициент отражения = 1.
Собственно говоря, ИК-излучение и ультрафиолет так и так через стекло не проходят. Проблема с лазерным излучением и вспышкой взрывов именно в видимом свете, повреждающем или выжигающем сетчатку. Так что "моргательный рефлекс" может быть полезным.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
ИИ с опознаванием потенциальных угроз можно, как раз, использовать в качестве вспомогательного. Режим подсказки командиру возможных целей.
А собственно, что может на настоящий момент ИИ танковых габаритов? Определять направления на вспышки выстрелов? Отмечать движения? Отмечать блеск стёкол? Выделять образцы камуфляжной формы? Можно придумать "профи-прицел" с изменением угла зрения от 360х180 градусов, сужением или расширением наблюдаемого спектра, изменением контрастности для поиска хорошо замаскированных целей. Ясен пень, что такой прицел будет переутомлять наводчика и командира, усложнит и удорожит СУО. Будет ли от этого польза (даже у хорошо подготовленного экипажа) - далеко не уверен.
 

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
Можно придумать "профи-прицел" с изменением угла зрения от 360х180 градусов, сужением или расширением наблюдаемого спектра, изменением контрастности для поиска хорошо замаскированных целей. Ясен пень, что такой прицел будет переутомлять наводчика и командира, усложнит и удорожит СУО. Будет ли от этого польза (даже у хорошо подготовленного экипажа) - далеко не уверен.
Вы абсолютно правы. Условия бывают разные и что когда поможет, а что помешает экипажу и в какой мере, сказать очень сложно.
И командир и наводчик, действительно, и так информацией нагружены по самые уши.
Поэтому если и делать вспомогательные функции, то отключаемые (а точнее, включаемые по необходимости).
И, конечно, это удорожит машину значительно.

С пехотинцами общался, многим из них не нравится БМП-3 потому что она перегружает экипаж своим функционалом.

Лучшие решения - самые простые. Типа кнопочки на рукоятке управления ТКН (командирского прибора наблюдения) для кратковременного включения тепловизионного канала.

В любом случае ИИ должен вмешиваться только по запросу командира. Не может КТ обнаружить цели - нажал кнопочку, ИИ пробует подсказать. Не нажал - ИИ сопит в тряпочку и не выёживаецца.

Что полезно однозначно? Планшет/экран с картой и глонассом, на котором отображались бы свои войска и, по возможности, цели, указанные старшим начальником
 
Последнее редактирование:

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.294
Адрес
Липецк
Вы абсолютно правы.
Как считаете, можно ли ожидать появление в перспективных танках такого члена экипажа как "оператор бортовых систем обороны"? Предполагаемые функции - поиск угроз, управление ДУМВ.
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
Как считаете, можно ли ожидать появление в перспективных танках такого члена экипажа как "оператор бортовых систем обороны"? Предполагаемые функции - поиск угроз, управление ДУМВ.
Думаю такому оператору в танке сидеть не обязательно. Где нибудь под Москвой в очках Окулус по каналам военной сети.
 

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
Как считаете, можно ли ожидать появление в перспективных танках такого члена экипажа как "оператор бортовых систем обороны"? Предполагаемые функции - поиск угроз, управление ДУМВ.
Думаю такому оператору в танке сидеть не обязательно. Где нибудь под Москвой в очках Окулус по каналам военной сети.
Согласен. Высматривать цели желательно не сидя в танке. Не обязательно под Москвой, но где-то на КП/НП, используя вспомогательные средства наблюдения как танка, так и внешние (беспилотники и пр.)
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Что полезно однозначно? Планшет/экран с картой и глонассом, на котором отображались бы свои войска и, по возможности, цели, указанные старшим начальником
И здесь вопрос не самый однозначный. Говорят, что англичане с джипиэсками на учениях блуждают больше чем без них. Возможно, конечно, что это всё дефекты ПО, и что современные планшеты таки лучше бумажных карт, но это нужно смотреть. Вот САУшкам это почти однозначно надо, а танкист, имхо, больше своей головой думать должен.
 
Сверху