Унифицированная платформа "Армата".

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
Edu написал(а):
Таки, Армата будет ненормальным танком - это вам прорецатель поведал, или .... :) опять таки, авторитетный вердикт упомянутого Персонажа ?
Причём тут персонаж. Мы знаем про Армату, что у этого танка будет:
1. 125 мм пушка - fail
2. Масса - до 50 тонн - fail, т.к. в подобной массе нельзя создать нормальную броню, с учетом наличия в танке экипажа, а не танка -робота.
3. 6 катков - fail, т.к. корпус короче и менее грузоподъемный.

Вывод - Армата - банальный распил денежек, без попытки сделать что-то новое и на 30 лет вперед.
 

gothic2m

Активный участник
Сообщения
1.793
Адрес
Германия
Inqizitor написал(а):
Причём тут персонаж. Мы знаем про Армату, что у этого танка будет:
1. 125 мм пушка - fail
2. Масса - до 50 тонн - fail, т.к. в подобной массе нельзя создать нормальную броню, с учетом наличия в танке экипажа, а не танка -робота.
3. 6 катков - fail, т.к. корпус короче и менее грузоподъемный.

Вывод - Армата - банальный распил денежек, без попытки сделать что-то новое и на 30 лет вперед.

Как правильно заметил Одессит на соседней ветке:
Одессит написал(а):
Да уж... :) на этом форуме могут по модельке подсчитать и вес боевой машины, и ее размеры, и толщину ее брони, и количество ее боекомплекта, и даже об экипаже озаботиться, и...много чего иного... :-D :)
Это я уже не пишу о том, как здесь же, по одному фото самолета, высчитывают его ЭПР... :grin:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=940

:grin: :p Продолжайте дальше товарисч! (c) Мы Вас все очень внимательно слушаем :)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Inqizitor написал(а):
Суровый танк получился. Но распильщики зарубили.
Т.е. Вы не понимаете что Вы видите на выложенной Вами фотографии?
Inqizitor написал(а):
Ничего элементарного здесь нет. Если бронепробиваемость снарядов ещё оценить можно(обычно ей хвастаются), то реальный эквивалент брони вообще-то является секретом у всех современных танков. Также остаётся неизвестным как себя будет вести снаряд при пробитии конкретной броневой преграды. Есть только предположения, что Т-90А держит М829А1, а Т-90МС М829А2.

Inqizitor написал(а):
Там написано: Макет боевого отделения танка с 152 мм пушкой 2А83.
Хотя тут http://www.militaryparitet.com/nomen/ru ... artyorbm/6 про эту пушку говорят - 125 мм. А 152 - это танковая пушка ЛП-83.
То что есть две разных 152-мм танковых пушки Вам в голову не приходило?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Inqizitor написал(а):
1. 125 мм пушка - fail
Которая именно 125-мм пушка является фэйлом?
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
Artemus написал(а):
Т.е. Вы не понимаете что Вы видите на выложенной Вами фотографии?
Вижу на одной фотографии башню на шасси вроде Т-72, с пушкой 152 мм. На второй под масксетью - башня новая и шасси 7 катков. Т.е. отрабатываются узлы Т-95 явно.

Artemus написал(а):
Ничего элементарного здесь нет. Если бронепробиваемость снарядов ещё оценить можно(обычно ей хвастаются), то реальный эквивалент брони вообще-то является секретом у всех современных танков.
Т.е. все, что пишут - некорректные данные?
Artemus написал(а):
Также остаётся неизвестным как себя будет вести снаряд при пробитии конкретной броневой преграды. Есть только предположения, что Т-90А держит М829А1, а Т-90МС М829А2.
Странно, а испытания не проводили обстрелом из рейнметалловской 120 наших танков разве разными снарядами? Как такое может быть? В советское время проводили обязательно.
Artemus написал(а):
То что есть две разных 152-мм танковых пушки Вам в голову не приходило?
Нет, т.к. одна пушка - 125, другая - 152. Пушка 2А83 - точно 125 мм, у нее не может быть индекса, аналогичного 152 мм пушке.
http://www.militaryparitet.com/nomen/ru ... artyorbm/6

Artemus написал(а):
Которая именно 125-мм пушка является фэйлом?
Любая, я же объяснял уже. Т.е. калибр 125 уже изжил себя, можно, конечно, сделать 9 метровую пушку в 125 мм - но она за первый столб зацепится.
Есть пушка ЛП-83 из НИР Таран - можно ее на танк вполне поставить, или проапгрейдить по длине на метр.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Inqizitor
Inqizitor написал(а):
Странно, а испытания не проводили обстрелом из рейнметалловской 120 наших танков разве разными снарядами? Как такое может быть? В советское время проводили обязательно.
А что у РФ где то есть 120 мм рейнметалл и новейшие боеприпасы к ней? Комрад, а где её взяли? Шпиёны в ноздре привезли???
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.273
Адрес
Липецк
Kali написал(а):
А что у РФ где то есть 120 мм рейнметалл и новейшие боеприпасы к ней? Комрад, а где её взяли? Шпиёны в ноздре привезли???
Ага, 120 мм как трубы водопроводные, 140 мм как трубы канализационные.
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
Kali написал(а):
А что у РФ где то есть 120 мм рейнметалл и новейшие боеприпасы к ней? Комрад, а где её взяли? Шпиёны в ноздре привезли???
В советское время именно так и делали, шпиёнскими методами. А сейчас что, по другому? Т.е. наобум делают? Типа - авось держит боеприпас вражин?
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.273
Адрес
Липецк
Inqizitor написал(а):
В советское время именно так и делали, шпиёнскими методами.
Ссылку! Ссылку в студию на то что в СССР обстреливали ОБТ из забугорных пушек!
Inqizitor написал(а):
А сейчас что, по другому? Т.е. наобум делают? Типа - авось держит боеприпас вражин?
Я рыдаю...
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
Supremum написал(а):
Навскидку, чтобы не искать: http://русская-сила.рф/guide/army/ta/is7.shtml
"ИС-7 выдерживал обстрел не только 128-мм пушки сверхтяжелого немецкого танка Mouse, считавшейся наиболее эффективной среди зарубежных танковых пушек"
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.273
Адрес
Липецк
Inqizitor
Круто! А вы в курсе что для получения этой пушки нам пришлось выиграть войну и оккупировать Германию?
 

Rand0m

Активный участник
Inqizitor написал(а):
Supremum написал(а):
Навскидку, чтобы не искать: http://русская-сила.рф/guide/army/ta/is7.shtml
"ИС-7 выдерживал обстрел не только 128-мм пушки сверхтяжелого немецкого танка Mouse, считавшейся наиболее эффективной среди зарубежных танковых пушек"
Вообще то маус был трофеем :p :p :p
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
Ну может быть я не прав тогда. Но возникает вопрос - если не на реальных образцах испытываются танки - то, значит, с точки зрения логики, все зависит от корректности параметров для модели имитационной, которую перед созданием танка в железе гоняли?
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Inqizitor написал(а):
Ну может быть я не прав тогда. Но возникает вопрос - если не на реальных образцах испытываются танки - то, значит, с точки зрения логики, все зависит от корректности параметров для модели имитационной, которую перед созданием танка в железе гоняли?

На реальных образцах танки испытывают на пробиваемость вражескими орудиями/снарядами исключительно во время реальных боевых действий или если повезет купить/украсть/угнать/найти (нужное подчеркнуть) такой девайс.
Во всех остальных случаях все ориентируются на разведданные и расчеты. Ну крайний вариант имитируют снаряды и орудия, но это очень приблизительно.
Как-то так.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Inqizitor написал(а):
Вижу на одной фотографии башню на шасси вроде Т-72, с пушкой 152 мм.
Это ходовой макет, для испытания орудия 2А83.
Inqizitor написал(а):
На второй под масксетью - башня новая и шасси 7 катков.
Это да. 195-й.
Inqizitor написал(а):
Т.е. отрабатываются узлы Т-95 явно.
Отрабатывались. Сейчас эти узлы отрабатываются на "Армате".
Inqizitor написал(а):
Т.е. все, что пишут - некорректные данные?
Домыслы большей частью.
Inqizitor написал(а):
Странно, а испытания не проводили обстрелом из рейнметалловской 120 наших танков разве разными снарядами? Как такое может быть? В советское время проводили обязательно.
Имитаторами наверняка производили, но заменить полноценный обстрел реальными снарядами это не может.
Inqizitor написал(а):
Нет, т.к. одна пушка - 125, другая - 152. Пушка 2А83 - точно 125 мм, у нее не может быть индекса, аналогичного 152 мм пушке.
2А82 - 125-мм, 2А83 - 152-мм гладкоствольное. Было ещё 152-мм нарезное.
Inqizitor написал(а):
Любая, я же объяснял уже.
Что Вы знаете о 2А82, что бы это заявлять? Что Вы знаете о новых российских снарядах, что бы это заявлять?, Что Вы знаете о перспективных иностранных танках, что бы это заявлять?
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
Artemus написал(а):
Что Вы знаете о 2А82, что бы это заявлять? Что Вы знаете о новых российских снарядах, что бы это заявлять?, Что Вы знаете о перспективных иностранных танках, что бы это заявлять?
Если все, что написано - домыслы - тогда - ничего. Но зачем-то отрабатывали 152 мм пушку - а за рубежом - 140 мм - смысл какой был в этом? Тогда, если 125 мм пушки хватает для всего - отработка 152 - это вредительство. Или я не прав?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Inqizitor написал(а):
Но зачем-то отрабатывали 152 мм пушку - а за рубежом - 140 мм - смысл какой был в этом?
Все собирались воевать с перспективными танками противника. Не срослось. Перспективные танки не были созданы.
Inqizitor написал(а):
Тогда, если 125 мм пушки хватает для всего - отработка 152 - это вредительство.
Отработка 152-мм орудия - это взгляд в будущее. Пока в нём нет необходимости, но это не значит, что необходимость не появится.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.273
Адрес
Липецк
Inqizitor написал(а):
Тогда, если 125 мм пушки хватает для всего - отработка 152 - это вредительство. Или я не прав?
Отработка лазеров и рельсотронов тоже вредительство?
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Supremum написал(а):
Ссылку! Ссылку в студию на то что в СССР обстреливали ОБТ из забугорных пушек!
Из L7 - обстреливали. Об этом рассказывают в Кубинке.
 
Сверху