Унифицированная платформа "Армата".

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
kukuin написал(а):
Чем меньше размеры полупроводниковых структур, тем больше они подвержены всяким влияниям.
Вам известна такая шутка, что российские микросхемы самые большие в мире? :) Так что в этом направлении ничего опасного нет :) ... :-D
А если серьезно - вам известно такое понятие, как "экранирование электронных устройств"?
:study:
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
Одессит написал(а):
Так как победа в войне или в вооруженном конфликте достигается не единичным видом оружия (каким бы совершенным оно не было бы), а комплексным применением различных его видов под управлением хорошо продуманной системой (логистикой) их ввода в действие и дальнейшим применением их на поле боя.
Плюс самое главное - обученность и мотивированность Л\С, который применяет имеющееся у него оружие.
Золотые слова - согласен на все сто.
А ведь вобьют средства в Армату, которое явно не вундервавля, как будто во всём вышеперечисленным, и не только, у нас полный порядок.

Одессит написал(а):
Вам известна такая шутка, что российские микросхемы самые большие в мире? Так что в этом направлении ничего опасного нет ...
А если серьезно - вам известно такое понятие, как "экранирование электронных устройств"?
Я на дипломе в МИФИ радиационной стойкойстью занимался (ох, давно это было!) - прибор делал для измерения деградации параметров какого-то компаратора (уж не помню) от набранной дозы.
Кстати - заэкранировать можно не всё и не на все 100%. Всевозможным датчикам (тепловизоры, ИК, да мало ли что ещё наружу торчит) наверняка достанется.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
kukuin написал(а):
А ведь вобьют средства в Армату, которое явно не вундервавля,
Почему именно "Армата" не вундервафля?
kukuin написал(а):
Кстати - заэкранировать можно не всё и не на все 100%. Всевозможным датчикам (тепловизоры, ИК, да мало ли что ещё наружу торчит) наверняка достанется.
Так как часто ЯО применяется на поле боя?
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Artemus
Химическое оружие тоже не часто при меняется. Теперь не раздавать противогазы солдатам?
Есть ЯО - значит против него обязательно должны быть в наличии средства защиты и не важно как часто оно применяется.
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
Artemus написал(а):
На каждое из перечисленных вами средств поражения, у нормальных армий есть адекватные ответные средства. В виде ВВС и ПВО в первую очередь. Но если что-то из перечисленного, всё таки выживет и сможет поразить "Армату", её экипаж поставит свечку за здоровье тех кто этот танк проектировал. Экипаж Т-72 или Т-90, этого не сможет сделать, т.к. с высокой долей вероятности будет мёртв.
Вот насчёт нормальности армии и адекватных средств поражения у меня и сомнения (особенно как вспоминаю новогодний штурм Грозного и славную победу над Грузией). Не даром отказались от неприменения первыми ядерного оружия. Боюсь, что "из перечисленного" много чего выживет и будет охотиться за Арматой.
Безопасность экипажа - дело хорошее, спору нет, но, по моему, потери зависят не только от защищённости экипажа - выживших танкистов могут просто добить.


Artemus написал(а):
Почему именно "Армата" не вундервафля?
Потому что роль танков в современной войне (я так считаю) далеко не стратегическая и не определяющая. Книжку читал мемуары немецкого танкиста "Тигры в грязи" - уже тогда по этому поводу у немцев вопросы возникали. Может быть в поединке Армата против Т72 и будет вундервафлей - ну и что.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
DNK написал(а):
Artemus
Химическое оружие тоже не часто при меняется. Теперь не раздавать противогазы солдатам?
Есть ЯО - значит против него обязательно должны быть в наличии средства защиты и не важно как часто оно применяется.
Во1, хим. оружие таки применяется. Причем гораздо чаще чем Вам кажется. ИМХО каждый день и не по разу. Во2, я не отрицаю необходимости иметь на танке защиту от ОМП. Просто сейчас она уже не так важна. Так что ФВУ и подбоя вполне достаточно. А вот надбоем можно и пожертвовать в угоду повышенной защиты.
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Космополит написал(а):
Artemus написал(а):
Космополит написал(а):
Это что-то новое...
Для танка форма башни ИМХО убогая.
А не наоборот? :-D
Не. Нафиг такие плоские борты башни, если казенник и АЗ они не прикрывают? Что б гатлинг лучше смотрелся? :???:
Для экономии веса на лобовое бронирование башни. И на вес башни в целом.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Artemus написал(а):
"Армата", это и есть допиленный "Об.195".

Кстати, на Отваге разместили новое фото оного. Это не окончательный вариант.
Могли бы хоть публики показать, а то машина не очень сказали и засекретили
Artemus написал(а):
А надо? Ядерное оружие часто применяется в БД?
Чем с Китаем в гипотетической войне ещё воевать?
Artemus написал(а):
На каждое из перечисленных вами средств поражения, у нормальных армий есть адекватные ответные средства. В виде ВВС и ПВО в первую очередь. Но если что-то из перечисленного, всё таки выживет и сможет поразить "Армату", её экипаж поставит свечку за здоровье тех кто этот танк проектировал. Экипаж Т-72 или Т-90, этого не сможет сделать, т.к. с высокой долей вероятности будет мёртв.
Будет ли у него зенитная пушка ( 30мм) или нет вот в чём вопрос
kukuin написал(а):
Золотые слова - согласен на все сто.

А ведь вобьют средства в Армату, которое явно не вундервавля, как будто во всём вышеперечисленным, и не только, у нас полный порядок.
ИМХО всё сразу не сделаешь, незнаю почему не сделали сразу хорошо ( т.е. 152 мм) , а будут потом опять вливать деньги чтобы модернезировать до 152.
kukuin написал(а):
Вот насчёт нормальности армии и адекватных средств поражения у меня и сомнения (особенно как вспоминаю новогодний штурм Грозного и славную победу над Грузией). Не даром отказались от неприменения первыми ядерного оружия. Боюсь, что "из перечисленного" много чего выживет и будет охотиться за Арматой.

Безопасность экипажа - дело хорошее, спору нет, но, по моему, потери зависят не только от защищённости экипажа - выживших танкистов могут просто добить.
Но вот побоьёт ли снаряд от т-72 Армату ещё вопрос, кто за кем охотится будет
kukuin написал(а):
Потому что роль танков в современной войне (я так считаю) далеко не стратегическая и не определяющая. Книжку читал мемуары немецкого танкиста "Тигры в грязи" - уже тогда по этому поводу у немцев вопросы возникали. Может быть в поединке Армата против Т72 и будет вундервафлей - ну и что.
Американцы тем не менее довольно активно абрамсы ипользовали при штурме городов в Ираке

Добавлено спустя 10 часов 23 минуты 36 секунд:

http://topwar.ru/18323-novaya-versiya-o ... rmaty.html
Ещё одна статья по Армате, мусируют тоже самое, но что Интересно западный военный журнал говорит , что армата будет отставать от западных танков, посмотрим , что будет на самом деле.
Кстати там человек с ником "Паровоз" рассказывает будто видел уже на заводе шасси Арматы
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
G1kk написал(а):
Могли бы хоть публики показать, а то машина не очень сказали и засекретили
Машина хорошая, но производить её в серии, в данный момент невозможно.
G1kk написал(а):
Чем с Китаем в гипотетической войне ещё воевать?
Война с Китаем, гипотетична. И решит её СЯО, а не ТЯО.

G1kk написал(а):
Будет ли у него зенитная пушка ( 30мм) или нет вот в чём вопрос
Вероятно не будет. Но это абсолютно не принципиально.

G1kk написал(а):
ИМХО всё сразу не сделаешь, незнаю почему не сделали сразу хорошо ( т.е. 152 мм) , а будут потом опять вливать деньги чтобы модернезировать до 152.
Потому-что 125-мм отвечает нынешним угрозам.
G1kk написал(а):
нтересно западный военный журнал говорит , что армата будет отставать от западных танков
Западные танки в большинстве своём уже отстают от Т-90МС.

kukuin написал(а):
Вот насчёт нормальности армии и адекватных средств поражения у меня и сомнения (особенно как вспоминаю новогодний штурм Грозного и славную победу над Грузией)
Я скоро банить начну, за "новогодний штурм Грозного". Почти 20 лет уже прошло с тех пор, а всё к современной российской армии примеривают. А 888 как раз и показала, что армия у нас нормальная. Не без недостатков, но всё же. Теперь и те недостатки устранили.
kukuin написал(а):
Не даром отказались от неприменения первыми ядерного оружия.
ЯО применят в случае крупного конфликта, т.к. российская армия в данный момент весьма компактна, и может вести только 1 среднюю и 1 малую войну одновременно.
kukuin написал(а):
Боюсь, что "из перечисленного" много чего выживет и будет охотиться за Арматой.
Учитывая, что у нас самая насыщенная армейская ПВО, и очень сильные РЭБ, нет. Мало, что из перечисленного Вами останется в живых.
kukuin написал(а):
Безопасность экипажа - дело хорошее, спору нет, но, по моему, потери зависят не только от защищённости экипажа - выживших танкистов могут просто добить.
Кто это сделает?
kukuin написал(а):
Потому что роль танков в современной войне (я так считаю) далеко не стратегическая и не определяющая
Стратегическую роль танки уже не играют со времён 2МВ, а вот тактически заруливают любого,Ю в любой современной войны.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Artemus написал(а):
Машина хорошая, но производить её в серии, в данный момент невозможно.
Может нет желания? В годы ВОВ производства налаживали в считаные месяцы, а щас прям не могут построить...
Artemus написал(а):
Вероятно не будет. Но это абсолютно не принципиально.
как дополнительное оружие ( том числе обронительное) вполне будет не лишним
Artemus написал(а):
Потому-что 125-мм отвечает нынешним угрозам.
Сможет ли 125 мм орудие со 100% гарантией вывети современные западные ОБТ из строя с первого выстрела?
Artemus написал(а):
Западные танки в большинстве своём уже отстают от Т-90МС
Ну по сути кроме рекламы этого танка мы ничего про него не значем, ни его надёжности ни боевых возможностей не на полигоне а в реальной жизни, так что хз

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

http://www.youtube.com/watch?v=n_aDMqFrUV8&feature=plcp
Вот зверь!
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
G1kk написал(а):
Может нет желания?
Конечно нет. Кому он сейчас нужен.
G1kk написал(а):
В годы ВОВ производства налаживали в считаные месяцы, а щас прям не могут построить...
Сейчас годы 2МВ?
G1kk написал(а):
как дополнительное оружие ( том числе обронительное) вполне будет не лишним
Этот вопрос спорный.
G1kk написал(а):
Сможет ли 125 мм орудие со 100% гарантией вывети современные западные ОБТ из строя с первого выстрела?
Конечно. Разумеется всё зависит от орудия и снаряда.
G1kk написал(а):
Ну по сути кроме рекламы этого танка мы ничего про него не значем, ни его надёжности ни боевых возможностей не на полигоне а в реальной жизни, так что хз
Дык большинство западных танков, это тоже не более чем реклама. А как там с реальностью ХЗ.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Artemus написал(а):
Конечно нет. Кому он сейчас нужен.
Если он выдержит испытания МО значит им и нужен
Artemus написал(а):
Сейчас годы 2МВ?
это как пример мобилизация и желания, сейчас нету желания, будет желания построим всё что угодно
Artemus написал(а):
Конечно. Разумеется всё зависит от орудия и снаряда.
Давайте быть реалистами, рассматриваем то что сейчас стоит на наших танках и уровень наших боеприпасов ( то что есть в войсках, а не в лабалаториях)

Artemus написал(а):
Дык большинство западных танков, это тоже не более чем реклама. А как там с реальностью ХЗ.
Ну как минимум Абрамс, Меркава уже себя проявляли в боевых действиях, ЕМНИП Лео тоже в афганистане был
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
G1kk написал(а):
Если он выдержит испытания МО значит им и нужен
Он их и выдержал. Но к тому времени, сменилась концепция.
G1kk написал(а):
это как пример мобилизация и желания, сейчас нету желания, будет желания построим всё что угодно
Зачем так напрягаться?
G1kk написал(а):
Давайте быть реалистами, рассматриваем то что сейчас стоит на наших танках и уровень наших боеприпасов ( то что есть в войсках, а не в лабалаториях)
Ок. Т-90А, со снарядом последнего поколения, вероятно пробъёт любой современный танк.
G1kk написал(а):
Ну как минимум Абрамс, Меркава уже себя проявляли в боевых действиях, ЕМНИП Лео тоже в афганистане был
Никто из них не столкнулся с танком аналогичного уровня. Как старший школьник в детском саду.

Добавлено спустя 3 часа 52 минуты 25 секунд:

Видимо вот с кем будут сравнивать "Армату" через пару лет. С Отваги. Пока концепт модернизации "Абрамса", но будто бы по осведомлённым источникам.
CcrgM.png


Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Предпологаемое бронирование.
Front turret armor at 0 degrees from turret longitudinal axis: Commanders side: ~1000mm, Loaders side:~1016mm
Front turret armor at 30 degrees from turret longitudinal axis: Commanders side: ~894mm, Loaders side: ~820mm
Side turret armor at 90 degrees from turret longitudinal axis: ~400mm (assuming 1" roof plate)
Side turret armor at 30 degrees from turret longitudinal axis:~800mm
ХЗ конечно, как они со всем этим хозяйством, собираются взлететь! :-D
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
будет весить поди за 70 тонн, за ним бензовоз-заправщик ездить будет постоянно :-D
Тем не менее , я дуамю наша 152 мм пушка возьмёт и этого зверя. ИМХО даже 152 мм ОФ снаряд при попадании выведет его из строя. Танк тяжёлый значит системы все нагружены а взрыв такого мощного снаряда как от Мсты нагрузит их очень хорошо дополнительно
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
G1kk написал(а):
будет весить поди за 70 тонн
Подозреваю что так. Разве что скулы башни наполнены каким-нибудь лёгким композитом.
G1kk написал(а):
Тем не менее , я дуамю наша 152 мм пушка возьмёт и этого зверя.
Заметьте, "зверь", отнюдь не озабочен поражением метровой брони "Арматы". У него по прежнему 120-мм. Пусть и усовершенствованная. ИМХО будет паритет с нашей 2А82. Нам правда придётся сильно снаряды подтянуть.
Emger Var Emreiss написал(а):
У "Арматы" предположительно тоже. Правда на корпусе, но у неё там самое важное. Впечатляют борта в 400-мм.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Artemus написал(а):
Подозреваю что так. Разве что скулы башни наполнены каким-нибудь лёгким композитом.
Сомнительно, поди опять какой-нибудь уран :-D
Artemus написал(а):
Заметьте, "зверь", отнюдь не озабочен поражением метровой брони "Арматы". У него по прежнему 120-мм. Пусть и усовершенствованная. ИМХО будет паритет с нашей 2А82. Нам правда придётся сильно снаряды подтянуть.
Скорее всего его разрабатывать начали ещё когда про наши новые танки мало что известно было. а для старых и 120мм сойдёт.
Artemus написал(а):
У "Арматы" предположительно тоже. Правда на корпусе, но у неё там самое важное. Впечатляют борта в 400-мм.
Прийдётся нашим конструкторам снова подтягивать ПТРК :-D
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Artemus написал(а):
G1kk писал(а):
ИМХО всё сразу не сделаешь, незнаю почему не сделали сразу хорошо ( т.е. 152 мм) , а будут потом опять вливать деньги чтобы модернезировать до 152.

Потому-что 125-мм отвечает нынешним угрозам.
Но было бы хорошо сразу сделать "на перспективу".

Artemus написал(а):
Видимо вот с кем будут сравнивать "Армату" через пару лет. С Отваги. Пока концепт модернизации "Абрамса", но будто бы по осведомлённым источникам.


Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Предпологаемое бронирование.
Цитата:
Front turret armor at 0 degrees from turret longitudinal axis: Commanders side: ~1000mm, Loaders side:~1016mm
Front turret armor at 30 degrees from turret longitudinal axis: Commanders side: ~894mm, Loaders side: ~820mm
Side turret armor at 90 degrees from turret longitudinal axis: ~400mm (assuming 1" roof plate)
Side turret armor at 30 degrees from turret longitudinal axis:~800mm

ХЗ конечно, как они со всем этим хозяйством, собираются взлететь! Улыбаюсь

Просто жЭсть :Shok:
Потом "внезапно" выяснится, что мосты его не держат/топлива жрёт много/быстро едет только с горки и т.д. и т.п :-D ничего не напоминает? :-D

G1kk написал(а):
Ну как минимум Абрамс, Меркава уже себя проявляли в боевых действиях, ЕМНИП Лео тоже в афганистане был
Им там не было противостояния в виде современной БТТ. А тот же "Абрамс" поражается в борт из РПГ-7, а вот Т-72 держит несколько выстрелов (на "Отваге" есть фото это подтверждающие).
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
G1kk написал(а):
Сомнительно, поди опять какой-нибудь уран
ИМХО без него не обойдётся. Но ХЗ чего они в будущем разработают.
G1kk написал(а):
Скорее всего его разрабатывать начали ещё когда про наши новые танки мало что известно было. а для старых и 120мм сойдёт.
Им было прекрасно известно, про "Об.195" и прочие разработки, ещё времён СССР.
G1kk написал(а):
Прийдётся нашим конструкторам снова подтягивать ПТРК
400-мм для ПТРК ерунда.
vsdg написал(а):
Но было бы хорошо сразу сделать "на перспективу".
Перспектива, это не "Абрамс" с метровым лбом, а толпа Тип 99, с китайской бронёй.
vsdg написал(а):
А тот же "Абрамс" поражается в борт из РПГ-7, а вот Т-72 держит несколько выстрелов (на "Отваге" есть фото это подтверждающие).
И "Абрамс" и Т-72 могут пережить несколько попаданий устаревших РПГ в борт. А могут и не пережить. Самое грустное, что экипаж "Абрамса" переживёт гибель своего танка куда с большей вероятностью чем экипаж Т-72.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
Видимо вот с кем будут сравнивать "Армату" через пару лет. С Отваги. Пока концепт модернизации "Абрамса", но будто бы по осведомлённым источникам.
Всетаки придется им вторую турбину в башню ставить для её же поворота :grin:
ИМХО без него не обойдётся. Но ХЗ чего они в будущем разработают.
ну дак уран как раз в в композите и находиться поправте если не прав:
kum.gif
 
Сверху