Унифицированная платформа "Армата".

S&D

Активный участник
Сообщения
344
Су-25 написал(а):
Раз уж мы строим профессиональную армию, то нам нужна профессиональная техника. В то же время нужно проектировать либо линейки и семейства, либо разные классы техники. Потому что во все времена экспорт оружия приносил России неплохие деньги. Вопрос в том, с чем можно выйти на рынок, то есть для покупателя должно быть предложение, да и для себя резерв, на всякий случай, поэтому лучший выход - иметь семейство машин с разной комплектацией, от модели "Папуасамподойдеть" до модели "Нунифигасебемашина" :-D
Главное, унификация узлов. Украинцы например, ухитрились половинку своего танкового двухтактника поставить на БТР. Дальше можно собирать в разных корпусах разные машины. Папуасам, скажем, не нужен автомат заряжания. И 140-152 мм орудие тоже. А так же раздельные боеприпасы.

Жаль, чет никому неинтересно, какие танки в будущем нужны. Ну ладно, попробую сам ответить на свои вопросы :) Может чуть оживятся :)
 

Ярополк

Заблокирован
Сообщения
1.568
Адрес
Санкт-Петербург
S&D написал(а):
Жаль, чет никому неинтересно, какие танки в будущем нужны. Ну ладно, попробую сам ответить на свои вопросы :) Может чуть оживятся :)

На мой дилетантский взгляд нужна модульная бронеплатформа.
На которую можно ставить на выбор: средства пво, бронебойные и артиллерийские орудия, противопехотное вооружение, средства РЭБ и другие.

Платформа не обязательно должна обладать сверх бронированием, достаточно только высокой защищённости экипажа и возможности быстрого ремонта в полевых условиях.

Нужно найти золотую середину между скоростью и манёвренностью с одной стороны, и мощью и бронёй с другой.
Концепт Т-34-85 мне нравиться больше чем PzKpfw VIB.

Количество экипажа необходимо уменьшать, замещая некоторые функции автоматическими вычислениями бортовой ЭВМ.
В идеале нужно стремиться к полностью необитаемой технике. Возможно даже без внешнего оператора, что бы уменьшить риск перехвата управления.
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
S&D написал(а):
И откуда вдруг такое человеколюбие в людях проснулось

От верблюда. Большого и горбатого.

В стране 143 миллиона человек и цифра продолжает падать.

S&D написал(а):
Почему не помнят ещё и о том, что страна в общем-то бедная, и у неё ещё есть ВВС и ВМС?

А то что страна бедная и нищая, это вообще не отговорка. Это проблема власти, которой граждане доверили вести страну и себя любимых в Великое и светлое будущее. Есть власть со своими обязанностями не справляется, то ей по хорошему надо бы дать пинка под седалищный нерв.

S&D написал(а):
Во первых, вероятность тотальной войны мала

И что? Из-за этого можно уже и людей не считать?

И на*рать на то что в хреновых танках парни молодые погибают, бабы ещё нарожают! Так вы хотите сказать? :Diablo: :Fool:

S&D написал(а):
во вторых, а вероятность применения в ней ядерного оружия высока.

Да ну? Вы простите кто, аналитик генерального штаба? Вот и я думаю что нет, тогда откуда подобный вывод?

Тем более следует делать машину с максимальной защитой от проникающего излучения.

S&D написал(а):
Тут ещё пригодятся тысячи танков которые ещё на хранении...

А то! Только где ж вы на них людей то возьмёте, с вашей "политикой" "отсутствия излишнего человеколюбия"?

S&D написал(а):
В этих условиях, обслуживать большую, тяжелую и сложную машину будет сложно.

А то! Давайте тогда уж сразу на т34 всю армию перевооружим! Они в обслуживании просты как трактор! Или может тогда вообще ну нафиг эти танки? Ведь с ними одна морока! :Diablo: :dostali:

S&D написал(а):
А вот в локальных конфликтах, мощь будет избыточна, масса затруднит транспортировку и снизит мобильность,

Вот "доблестным" войскам дяди Сэма как то немальнькая масса их абраша особо не мешает...

S&D написал(а):
навороченная электроника и прочее оборудование будет губится автоматным огнем и СВУ.

Чем чем? :grin: :grin: Это из "калаша" теперь танк что ли можно подбить? Кстати вы никогда не задумывались, а зачем впереди танков идёт пехота?

S&D написал(а):
А ещё экспортный потенциал ниже. Так как какая ни будь Ангола не будет покупать сложные машины с избыточным для их региона потенциалом.

Вот уж на что можно в этом деле "накласть" с высокой крыши, так это на "экспортный потенциал" и на мнение какой то там Анголы...

S&D написал(а):
Замечу, что в мире нет четкой тенденции, всерьез никто вроде не работает над этой темой.

Простити, какой тенденции? Роботизации и автоматизации вооружения? Ну ну. Смешно. :-D

S&D написал(а):
Потому вернусь обратно, и снова спрошу, кто какими видит основные характеристики перспективного танка:

1) защищённость экипажа (самое дорогое что есть в любой еденице техники).
2) огневая мошь
3) мобильность
4) сложность производства и т.д.

Су-25 написал(а):
Раз уж мы строим профессиональную армию, то нам нужна профессиональная техника.

"Золотые слова Юрий Бенедиктович, золотые слова..." (с)

Су-25 написал(а):
В то же время нужно проектировать либо линейки и семейства, либо разные классы техники.

Самым перспективным вариантом видится мне сейчас (аля Йода) это то, что у нас сейчас сваять и пытаются. То есть делать "боевые платформы", а уже на них навешивать всё необходимое оборудование, аля конструктор этакий. Причём "навешивать" зачастую уже в районе боевых действий.

Су-25 написал(а):
Потому что во все времена экспорт оружия приносил России неплохие деньги. Вопрос в том, с чем можно выйти на рынок, то есть для покупателя должно быть предложение

А с экпортом не заморачиваться и гнать туда всё что сейчас гоним. Специально выделить пару конвейров под экспорт, а на остальных себе новое поколение ваять.
 

S&D

Активный участник
Сообщения
344
Emger Var Emreiss написал(а):
От верблюда. Большого и горбатого.

В стране 143 миллиона человек и цифра продолжает падать.
И как это связано с танками? Они рождаемость повышают? Сам по себе танк и смертность-то не снизит. В Грозный можно было послать какие угодно танки, с одним и тем же результатом. Потери на войне зависят не от навороченности техники, а квалификации командования и качества армии как структуры.
Emger Var Emreiss написал(а):
А то что страна бедная и нищая, это вообще не отговорка. Это проблема власти, которой граждане доверили вести страну и себя любимых в Великое и светлое будущее. Есть власть со своими обязанностями не справляется, то ей по хорошему надо бы дать пинка под седалищный нерв.
В любом случае, страна останется северной. Здесь надо лучше кормить, еду тут производить дороже, её надо запасать на зиму, в саму зиму надо обогревать дома, сами эти дома дороже, страна огромная, затраты на инфраструктуру, транспорт... И кроме танков есть другая боевая техника, которая ещё дороже. И без которой эти танки бессмысленны. И замечу, что мировая тенденция, в основном, танковый парк сокращать.
Emger Var Emreiss написал(а):
И что? Из-за этого можно уже и людей не считать?

И на*рать на то что в хреновых танках парни молодые погибают, бабы ещё нарожают! Так вы хотите сказать? :Diablo: :Fool:
Можно не считать. Потому как в тотальной войне перспектив все равно никаких. Бабы не нарожают, потому что их самих не будет.
Emger Var Emreiss написал(а):
Да ну? Вы простите кто, аналитик генерального штаба? Вот и я думаю что нет, тогда откуда подобный вывод?
Потому как более никаких средств у страны нет. Страна проигрывает не ядерную войну, значит ей ничего другого не остается. Иначе бы РФ уже разорвали.
Emger Var Emreiss написал(а):
Тем более следует делать машину с максимальной защитой от проникающего излучения.
Как возможную опцию, вполне. Так как вероятный противник может применить "грязную бомбу". Правда, тогда вашу дорогую игрушку придется выкинуть, так танк если даже защитит на какое-то время экипаж, сам потом будет так фонить...
Emger Var Emreiss написал(а):
А то! Только где ж вы на них людей то возьмёте, с вашей "политикой" "отсутствия излишнего человеколюбия"?
А потому как в ситуации тотальной войны, ваши чудеса техники быстро кончатся.
Emger Var Emreiss написал(а):
А то! Давайте тогда уж сразу на т34 всю армию перевооружим! Они в обслуживании просты как трактор! Или может тогда вообще ну нафиг эти танки? Ведь с ними одна морока! :Diablo: :dostali:
А к этому и придет. В условиях тотальной войны вы просто не сможете производить все эти технологические ништяки. А из-за дороговизны не сможете накопить их на скалдах в мирное время. Если конечно в вашиз мечтах вся страна не будет работать на эти супер танки. И жизнь заставит клепать быстро состряпанный бронетрактор.
Emger Var Emreiss написал(а):
Вот "доблестным" войскам дяди Сэма как то немальнькая масса их абраша особо не мешает...
Сколько в Афганистане абрамсов?
Emger Var Emreiss написал(а):
Чем чем? :grin: :grin: Это из "калаша" теперь танк что ли можно подбить? Кстати вы никогда не задумывались, а зачем впереди танков идёт пехота?
Сколько танков было потеряно в Чечне от огня других танков? А сколько в Ираке?

Хотя может у вас другие, идельные танки сопровождаемые идеальной пехотой воюющие в идеальных условиях. Это все объясняет.
Emger Var Emreiss написал(а):
Вот уж на что можно в этом деле "накласть" с высокой крыши, так это на "экспортный потенциал" и на мнение какой то там Анголы...
Правильно, пусть лучше Китай эти деньги получит. И пусть там на эти деньги модернезируют армию. А мы как ни будь сами, из воздуха.
Emger Var Emreiss написал(а):
Простити, какой тенденции? Роботизации и автоматизации вооружения? Ну ну. Смешно. :-D
Хде!? В основном только модернизации.
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
S&D написал(а):
И откуда вдруг такое человеколюбие в людях проснулось

S&D написал(а):
Emger Var Emreiss писал(а):

От верблюда. Большого и горбатого.

В стране 143 миллиона человек и цифра продолжает падать.

S&D написал(а):
И как это связано с танками? Они рождаемость повышают?

Вы уж как нибудь определитесь, Чего сказать то хотите! :???:

S&D написал(а):
Сам по себе танк и смертность-то не снизит.

Смертность на дорогах, смертность от птичьего гриппа, или от укуса пингвина конечно не снизит, а вот смертность в бою вполне может.

S&D написал(а):
В Грозный можно было послать какие угодно танки, с одним и тем же результатом.

В Грозный не надо было посыласть вообще никакие танки, а просто подтянуть артилерию и сравнять всю неподконтрольную территории с землёй. Ну или хотя бы до уровня Дрездена после "дружеского" визита союзничков.

S&D написал(а):
Потери на войне зависят не от навороченности техники, а квалификации командования и качества армии как структуры.

Ой ли? Нет и от качества и грамотности комсостава конечно тоже, но давайте мысленно выставим две одинаковые по количеству техники и личного состава армии друг против друга. Только одна будет с "ненавороченной" техникой годов 70-х, а другая с "супер-пупер-навороченной" техникой начала XXI века. Кто победит?

S&D написал(а):
В любом случае, страна останется северной. Здесь надо лучше кормить, еду тут производить дороже, её надо запасать на зиму, в саму зиму надо обогревать дома, сами эти дома дороже, страна огромная, затраты на инфраструктуру, транспорт...

Я не совсем понимаю как это относится к нашей "бронекопытной" теме, но вот то что вы написали это бредятина полная. Возьмите Швецию и Норвегию. Они как бэ ещё севернее. А то что территория меньше, так уних и населения меньше, и "южных" земель нет вообще, и ресурсами они не так богаты. Железо там только, да древесина с рыбой. Так что нет, батенька, проблема не в стране а во власти. И вообще, как там в пословице было "плохому танцору и я*ца мешают"?

S&D написал(а):
И кроме танков есть другая боевая техника, которая ещё дороже. И без которой эти танки бессмысленны.

Есть такая техника. Знаю. Но как она относится к данной теме, не знаю... Отговорки у вас одни.

S&D написал(а):
И замечу, что мировая тенденция, в основном, танковый парк сокращать.

А ещё в мировую тенденцию входит обычай устраивать гей парады. Нам что тоже к этой тенденции присоединиться? :???: :dostali:

S&D написал(а):
Можно не считать. Потому как в тотальной войне перспектив все равно никаких. Бабы не нарожают, потому что их самих не будет.

"Убийственный арх-гумент" конечно. Может тогда вообще ну её эту армию, а? Ракет насобираем, и чуть в следующий раз кто то наподобе Грузии на дыбы встанет, устроим тотальный "армагедец", а? :p :???: :)

S&D написал(а):
Потому как более никаких средств у страны нет.

Эээ... иии? Не совсем понял ваш полёт мысли? Всем дарим по "ядрён-батону"?

S&D написал(а):
Страна проигрывает не ядерную войну, значит ей ничего другого не остается.

Ну в принципе да "Районы, кварталы, жилые масивы, Я ухожу, ухожу красиво!" (с)

Тогда опять же смысл содержать армию?

S&D написал(а):
Иначе бы РФ уже разорвали.

Хе хе. А вообще то нашу дорогую страну и так уже разорвали все кому ни попадя. А мы сидим, и в ус не дуем.

S&D написал(а):
Правда, тогда вашу дорогую игрушку придется выкинуть, так танк если даже защитит на какое-то время экипаж, сам потом будет так фонить...

Какое то время он ещё сможет воевать, особенно если враг пойдёт в атаку сразу после "большого бума". А потом... Уж лучше выкинуть дорогую игрушку, чем бесценный экипаж.

S&D написал(а):
А потому как в ситуации тотальной войны, ваши чудеса техники быстро кончатся.

Вы сами себе противоречите. Тут вы говорите что мои "вундервафли" быстро кончатся, а тут утверждаете, что перспектив всё равно никаких и люди тоже кончатся:

S&D написал(а):
Можно не считать. Потому как в тотальной войне перспектив все равно никаких. Бабы не нарожают, потому что их самих не будет.

Прям раздвоение личности какое то... :???: :-(

S&D написал(а):
А к этому и придет. В условиях тотальной войны вы просто не сможете производить все эти технологические ништяки.

Пардоньте, "растроение" личности. :p :grin:

S&D написал(а):
Сколько в Афганистане абрамсов?

А я говорю не только и не столько про Афганистан, сколько про "Бурю в стакане" и прочие "войны с тоталитарными режимами за великую демократию". То есть когда у противников была армия, а не стадо обезьян на верблюдах.

В 2010 году была рота. 16 машин. К слову сказать, танки они решили ввести туда только в 2010 году. Сейчас уже наверняка куда больше.

S&D написал(а):
Сколько танков было потеряно в Чечне от огня других танков? А сколько в Ираке?

А у бандитов в Чечне были танки? :Shok: По поводу Ирака... Вы какой имеете ввиду наезд США на Ирак, первый, или второй?

А сколько было потеряно танков в Южной Осетии?

И причём тут вообще потери танков от огня танков? Что за ерундистика такая?

S&D написал(а):
Хотя может у вас другие, идельные танки сопровождаемые идеальной пехотой воюющие в идеальных условиях. Это все объясняет.

Ну конечно, проще всего загородить несостоятельность своей теории " идеальностью" чужих танков... :dostali:

Уфф... "Крыша едет неспеша, тихо шифером шурша" от ваших аргументов. :dostali: :p

S&D написал(а):
Хде!? В основном только модернизации.

Да ну? А модернизация в каком напрвлении? Прааавильно, все больше обязанностей на себя берёт компьютер...
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Meskiukas написал(а):
Emger Var Emreiss писал(а):
В Грозный не надо было посыласть вообще никакие танки

Надо! И обязательно. Но воевать правильно. Штурмовыми группами! Но кто бы дал? Сразу! Плачу

Вот что верно, то верно. Но поступки некоторых чиновников (в том числе военных) во время тех событий смахивают на предательство.
Кстати, тем кто интересуется военной историей (в особенности историей сухопутных войск), рекомендую к прочтению книгу Н.И. Никифорова "Штурмовые бригады Красной Армии в бою".
 

Rand0m

Активный участник
Emger Var Emreiss написал(а):
В Грозный не надо было посыласть вообще никакие танки
В Берлин же послали, и что он хуже Грозного укреплен был, просто послали с умом, а не на авось. :Fool:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Космополит написал(а):
В Берлине тоже большие потери были.

700 танков за всю Берлинскую операцию.(с) И.С.Конев "Записки командующего фронтом" (Прошу прощения за офф).
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Rand0m написал(а):
В Берлин же послали, и что он хуже Грозного укреплен был, просто послали с умом, а не на авось.
Дык и в Грозный с умом посылали. Просто за 95-м забывают про 2000.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Космополит написал(а):
В Берлине тоже большие потери были.
Не в самом Берлине, а на подступах.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Космополит написал(а):
В Берлине тоже большие потери были. Но это не от танков зависит. Танки в городе нужны.
ИМХО сравнивать Берлин с Грозным тоже самое, что муху со слоном. В берлине была полноценная группировка с танками авиацией, пво, все остатки дивизий СС, вообщем по сути регулярная армия численностью значительно выше чем численность боевиков в чечне. По поводу потерь в Берлине, также ИМХО, они отчасти обусловленны желанием разных фронтов первыми взять берлин, поэтому особо не обрабатывали территорию, хотя могли по сути вообще в осаду взять и через месяц другой от голодухи бы сдались, но финальная битва на то и финальная , что враг должен быть УНИЧТОЖЕН в логове :-D
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Тут действительно, я считаю, всё смешалось. Потери бронетехники во время новогодних событий в Грозном не обусловленны только тем что она там была. Они обусловленны тем, что она туда входила колоннами, и не воевать она туда входила, а занять город. То что ловушка захлопнется и будет резня, а не бой - тогда мало кто предпологал. Это был не штурм - это было избиение походных колонн в максимально не выгодных для тех условиях городской застройки.

Штурм был позже, и тогда бронетехнику, на сколько известно, использовали по назначению.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Кстати по поаоду видео про т-90мс, решили задачу слабочти нашей ДЗ в плане её не плотного соприкосновения? Тут то вообще выглядит как литая- зазоров нет вообще
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
DNK написал(а):
-А что такое К-5 и К-1?
"Контакт" -1 и -5 соответственно.
DNK написал(а):
Более плотной посадкой. Преимущество танка защищённого "Реликтом", в то что ДЗ наконец прикрывает ослабленные зоны. В частности декольте в районе мехвода.
 
Сверху