Унифицированная платформа "Армата".

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Meskiukas
В Чернобыли была проблема с радиацией, ну не делают нужных роботов, сделают и будут работать.
Насчет РЭБ мы тут говорим про машины способные вести автономный бой, а не теле-танки.
И откуда груз 200 у танков роботов?
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
MRJING написал(а):
Военный траспорт тоже самолет для военных. Как я понимаю вам нужен истрибитель способный вести воздушный бой полностью автономно?

Типа того.

MRJING написал(а):
Эм, смотря какая система распознования. Не говоря, что тут и у человека явно куча проблем , иначе слово маскировка и камуфляж у военных не применялся бы.
Поэтому если он в засаде , ямке, под накидкой и утыканый ветками, тут человек получит внезапный снаряд почти без шансов.

Ну, человек все-таки поумнее алгоритмов распознавания образов - тем до него еще расти, и расти, и расти.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Andy
Ну тогда как военные США между собой утрясут разногласия по этому поводу.
А такие вещи не спрогнозируешь.
В целом же пока оринтир 6 покаление.

Таки танку не потребуется даже половина данной способности человека, чтобы в большинстве ситуаций обойти его благодаря скорости реакции , внимательности, постоянной готовности и возможности обрабатывать куда больше входящей информации. :-D
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
MRJING написал(а):
Таки танку не потребуется даже половина данной способности человека, чтобы в большинстве ситуаций обойти его благодаря скорости реакции , внимательности, постоянной готовности и возможности обрабатывать куда больше входящей информации.

Понятно, что не нужно, ему не нужно уметь отличать кошку от собаки. Но ему нужно отличить Абрамс от Т-90, утыканных ветками и присыпанных песком, в клубах дыма, на фоне всякой хреноты и так далее. Если бы такие алгоритмы распознавания образов существовали, я был бы рад и счастлив, но мне лично они неизвестны.

Если что-то подобное существует, то это имплементировано в Апаче - только кто ж нам, смертным, даст доступ к такой инфе :-D
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Supremum написал(а):
Alik написал(а):
Ага, а замена на отдых стоящего в засаде экипажа должна выполняться с помощью подвижных толп сменного персонала(ПТСП)
Говорят три члена экипажа это уже маловато, так что о двух не может быть и речи.
Правильно говорят! Например, для того чтобы починить гусеницу - необходимо наличие мехвода на своем месте и двух людей на гусенице. Экипаж из трех человек - сможет это сделать, будучи в это время абсолютно неспособным к чему-либо еще. Экипаж из двух человeк - не сможет это сделать вообще!



Одессит написал(а):
Alik написал(а):
Ага, а замена на отдых стоящего в засаде экипажа должна выполняться с помощью подвижных толп сменного персонала(ПТСП) :idea:
2a412e536b51.gif
О любитель рисовать рожицы! Вы знаете, что танки иногда стоят в засадах? Вы знаете, сколько времени эта засада может продолжаться? Вы придумали, как оптимально распределить дежурства в Вашем оптимальном экипаже? Вы представляете себе, какой обзор, и соответственно, осведомленность об окружающей обстановке и время реакции будут у "смены" Вашего оптимального экипажа? Вы можете сказать, что сможет сделать "смена" Вашего экипажа в момент возникновения угрозы - по сравнению со "сменой" в неоптимальном по Вашему мнению экипаже?

Одессит написал(а):
Meskiukas написал(а):
Все это должно выполняться с помощью подвижных средств технического обслуживания (ПСТО).

На занятиях, да. Такое возможно. На войне с тотальным превосходством сил и средств тоже. А в реальной увы!
Так и в реальных боевых условиях, с противником соизмеримым по силам и средствам, у экипажа танка очень мало шансов выполнить его ремонт.
Только что написал про гусеницу. И таких ситуаций(с которыми экипаж из четырех человек сможет справиться относительно легко и быстро, тогда как меньшему экипажу будет сложно, либо он не справится вообще) - вагон и маленькая тележка. Впрочем, специально для сверхкомпетентного нелюбителя троллинга я готов допустить, что никакой экипаж не может собственными силами произвести никакой "ремонт"..:p

Скажите, о уважаемый - сколько человек будут цеплять буксировочные тросы для эвакуации поврежденного трех-экипажного и четырех-экипажного танка? Сколько времени это будет происходить, и какую боеготовность при этом будут иметь поврежденная/эвакуирующая машина в том и другом случае?

Posted after 19 minutes 59 seconds:

MRJING написал(а):
Andy
Военный траспорт тоже самолет для военных. Как я понимаю вам нужен истрибитель способный вести воздушный бой полностью автономно?

Эм, смотря какая система распознования...........
Как я понимаю - "нужна" работающая комплексная система. Неважно каким образом будут управляться/обслуживаться те или иные ее компоненты - Человеком, "ИИ", дистанционным управлением, еще как-то... Для сопоставления - необходимо что-то реальное, комплексное и практичное. Нет смысла сравнивать то, что есть - с тем, чего нет.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
MRJING написал(а):
Meskiukas
В Чернобыли была проблема с радиацией, ну не делают нужных роботов, сделают и будут работать.
Насчет РЭБ мы тут говорим про машины способные вести автономный бой, а не теле-танки.
И откуда груз 200 у танков роботов?
Радиацию обеспечить не проблема. На поле боя. :) А вот на счёт сделают не сомневаюсь, но масса. А вот правильно организованная РЭБ и выведет из строя все каналы связи с роботом. Направленный импульс излучения просто повредит его ИИ. И 200 пойдут от отсутствия правильной поддержки танками.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Andy

Понятно, что не нужно, ему не нужно уметь отличать кошку от собаки. Но ему нужно отличить Абрамс от Т-90, утыканных ветками и присыпанных песком, в клубах дыма, на фоне всякой хреноты и так далее. Если бы такие алгоритмы распознавания образов существовали, я был бы рад и счастлив, но мне лично они неизвестны.

Если что-то подобное существует, то это имплементировано в Апаче - только кто ж нам, смертным, даст доступ к такой инфе
Таки кошек от собак отличает. Один такой экспериментальный даже образ кошки без учителя и подсказок сформировал. :-D
Meskiukas
Радиацию обеспечить не проблема. На поле боя. А вот на счёт сделают не сомневаюсь, но масса. А вот правильно организованная РЭБ и выведет из строя все каналы связи с роботом. Направленный импульс излучения просто повредит его ИИ. И 200 пойдут от отсутствия правильной поддержки танками.
Не обеспечивается с 1945 года :-D
Таки сделали уже , хоть Япония и понадеялась на авось и нужных роботов начала делать только сейчас,однако роботов на Фокусиме использует, тех кто чутка меньше понадеялся, что Чернобыль больше не повторится.
http://www.dni.ru/society/2011/4/17/111377.html
Инженеры японской компании TEPCO задействуют в воскресенье специальных роботов для обследования зданий энергоблоков аварийной АЭС "Фукусима-1". Роботы снабжены оборудованием, которое производит замеры уровня радиации и кислорода.
Хоть для полной замены людей ,потребовалось бы сделать специальную версию такой машины.
http://www.nanonewsnet.ru/news/2010/hrp ... -rabochikh
Куда более сильную, защищенную от радиации и другие изменения в его физической реализации.
Он конечно будет дороже и явно не подойдет для замены людей на конвейерах для чего разрабатывается этот, однако тут вопрос только в цене человеческой жизни.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
MRJING написал(а):
Таки кошек от собак отличает. Один такой экспериментальный даже образ кошки без учителя и подсказок сформировал.

Это кто, Cognitive Technologies?

Будем посмотреть :OK-)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Andy
Google.
В последнее время на распознавании изображений,голоса и прочего они подсели конкретно и работают усилено.
Таки посмотрите Google Glass ,что обещают.
И их нейронные разработки для этих делов.
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
Meskiukas написал(а):
Направленный импульс излучения просто повредит его ИИ. И 200 пойдут от отсутствия правильной поддержки танками.
Такое сделать практически невозможно. Хотя я не спросил вас а каком виде излучения вы имеете ввиду но толщина брони танка такова что сплошной экран имеет просто колоссальную емкость и запросто поглотит любую мощность ЭМИ (если реч о нем конечно). Будь он в радиусе 1км от ядерного взрыва то это единственная машина которая выживет. Думаю вам это должно быть известно из плакатиков что на занятиях в учебных классах висят.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Elektro-broom написал(а):
Meskiukas написал(а):
Направленный импульс излучения просто повредит его ИИ. И 200 пойдут от отсутствия правильной поддержки танками.
Такое сделать практически невозможно.
Прямое "выжигание" может быть. Но вот радиостанции и прочее РЭО со внешними выходами.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Один такой экспериментальный даже образ кошки без учителя и подсказок сформировал.
кружочек он сформировал, а не образ кошки :))) Причем, весьма размытый кружочек с одного единственного ракурса. Этот экспериментальный не отличит серую кошку от рыжей. Даже серую с одним открытым глазом от серой с двумя открытыми глазами. Это результат 16к процессоров и 10 млн (не ошибся?) изображений. Круто, чо :) До танка рукой подать ))))

Не, если вражеские танки будут окрашены в ярко-красный цвет, то таки да, ИИ беспилотного танка сможет распознать образ. А вот серо-зелено-коричнево-грязевой цвет в камуфляжной "цифровой" накидке, размывающей силуэт, утыканные ветками и кустами за различного рода препятствиями в условиях боевых дымов, взрывов, огней и прямого воздействия рэб... Ну удачи ему
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Meskiukas
А танки с экипажами получат такой же урон, :-D
MSoft
У него не было приказа сформивать образ кошки, ему вообще про кошек ничего не закладывали в мозги и прочее.
Чертовски разный уровень, если ему дать образы, пояснить кто есть ,кто, потом старательно пояснить разные непонятки и сделать другие вещи необходимые и человеку, то отличит легко.
Тут как раз была важна способность самого ИИ без подсказок создавать данные образы .
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
в точку :-D на этой картинке невозможно распознать ствол пушки (то бишь отличить его от ствола дерева), человеку приходиться додумываться до этого с помощью семантической информации о устройстве танка :-D

Примерно так же при распознании речи: в условиях шума и искажений само распознание может давать множество бессмысленных вариантов. Человек автоматически отбрасывает те варианты, которые не имеют смысла. Но для этого нужно понимать, о чем речь, то бишь семантическое понимание уже на раннем этапе интегрировано в распознавание образов.

Посему для полностью автоматических танков придется подождать, пока не изобретут действительно полноценный и умный ИИ - ИМХО.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.287
Адрес
Липецк
MRJING
Вы уж извините, но вы мне напоминаете научных фантастов 50-ых годов. В их представлении мы уже лет 15 как должны в отпуск летать на Марс на кораблях с атомными движителями.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Supremum
При этом не имея ни компьютеров, не биотехнологий, ни нанотехнологий.
На полках у них лежат книги, а уровнения гипер прыжка считают выдающиеся матиматики в реальном времени сидя за столом в тетрадках. :-D
Вы смотрите, на то , что не выполнила наука по их прогнозам, но не смотрите, где наука прошла гиганский путь не освещенный ими.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.287
Адрес
Липецк
MRJING
Во-во, и я про то же. Кто знает, какие проблемы ещё предстоит решить прежде чем будет возможен полноценный "боевой" ИИ.
 
Сверху