Унифицированная платформа "Армата".

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
gothic2m написал(а):
Он говорил, что Армата хуже Т-95го и подразумевал, что надо выпускать именно его, а не Армату. Что это, если не выступление против Арматы?
Ну он тогда говорил правду, но ему сказали, чтобы помолчал, и поэтому сейчас говорит противоположное, но очень обтекаемо, чтобы когда все зафейлиться сказать "ну я же говорил".
Понятно, что Об. 95 намного лучше Арматы, понятно, что Армата - это привет технике 80-х годов, но мне непонятно, как вояки выделяют разработчикам деньги на явное барахло, почему нет правительственной комиссии, которая по результатам проверки заслала бы предателей, разрушающих сухопутные войска принятием устаревшего вооружения - валить лес.
Бумеранг - тоже смешная штука, по высоте намного выше БТР-80, вооружение - 30 мм + 4 ракеты снаружи - не выдерживает никакой критики, т.к. шальная пуля - и нет машинки. 57 мм пушка и пулемет - было бы нормально, с танком в лоб бороться на БТР никому не надо, а 57мм в борт танк пробьет урановым снарядом.
Artemus написал(а):
Какого к чёрту "ракетного танка"? :Shok: Это минзаг!
И это - плохо. В 2013 году с технологиями 21 века можно было бы забабахать отличный ракетный танк с прецензионной системой наведения. Вертикальный старт и большой запас разных ракет.

Добавлено спустя 18 минут 33 секунды:

Supremum написал(а):
Я вам кстати могу напомнить, почему не пошла в серию "Совершенствование-88". ЕМНИП основные причины это низкая надёжность, техническая сложность и чрезмерная дороговизна. А так то может этот танк во всём остальном был и по круче "Арматы".
Надежность можно и подтянуть, техническая сложность и дороговизна - а как Вы хотели, 2013 год сейчас, не 1930. Чем сложнее и навороченнее танк - тем легче на нем будет уничтожать вражеские танки. Один радар на 10 км чего стоит.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Inqizitor написал(а):
Армата - это привет технике 80-х годов, но мне непонятно, как вояки выделяют разработчикам деньги на явное барахло
Откуда дровишки?
Хотя, учитывая откуда Вы, вопрос риторический :)
Inqizitor написал(а):
57 мм пушка и пулемет - было бы нормально
Вы не в курсе почему на БМП-1 пушка калибром гораздо больше, чем на БМП-2 и последующих?
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.290
Адрес
Липецк
Inqizitor написал(а):
Понятно, что Об. 95 намного лучше Арматы, понятно, что Армата - это привет технике 80-х годов, но мне непонятно, как вояки выделяют разработчикам деньги на явное барахло, почему нет правительственной комиссии, которая по результатам проверки заслала бы предателей, разрушающих сухопутные войска принятием устаревшего вооружения - валить лес.
О да, необитаемая башня, бронекапсула для экипажа и новая СУО это всё уже было в 80-ых. :-D
Inqizitor написал(а):
Надежность можно и подтянуть, техническая сложность и дороговизна - а как Вы хотели, 2013 год сейчас, не 1930. Чем сложнее и навороченнее танк - тем легче на нем будет уничтожать вражеские танки. Один радар на 10 км чего стоит.
Именно так думали немцы когда в противовес нашей тридцатьчетвёрке делали "Пантеру". :-D
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Inqizitor написал(а):
Понятно, что Об. 95 намного лучше Арматы, понятно, что Армата - это привет технике 80-х годов,
О... :Shok: вы уже успели ознакомиться не только с танком об.95, но и с "Арматой", чтобы так утверждать?
На чем основаны эти ваши утверждения?
Или вы здесь пытаетесь рапостранять размышлизмы из блога Тарасенко?
:study:
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
DNK написал(а):
Откуда дровишки?
Логика. 125 мм пушка - это как минимум фейл Арматы. Такой же вопрос про бронекапсулу в Армате, радар.
DNK написал(а):
Вы не в курсе почему на БМП-1 пушка калибром гораздо больше, чем на БМП-2 и последующих?
Не в курсе, захотели - поставили, а что?
57 мм автомат очень хороший вариант для БТР. Любой другой БТР и БМП с гарантией пробьет в лоб, снарядов много.
Supremum написал(а):
О да, необитаемая башня, бронекапсула для экипажа и новая СУО это всё уже было в 80-ых. :-D
Именно так думали немцы когда в противовес нашей тридцатьчетвёрке делали "Пантеру". :-D
125 мм пушка - вот это было и в 70-х. Немцы Пантеру сделали отличным танком, кстати.
Одессит написал(а):
О... :Shok: вы уже успели ознакомиться не только с танком об.95, но и с "Арматой", чтобы так утверждать?
Т-95 был уже вдоль и поперек изучен, там главные фишки - капсула, радар и 152 мм.
Вопрос - если в Армате не будет капсулы, радара и 152 мм (признаки танка нового поколения) - то кто будет виноват? Заказчики из минобороны?
Армата сейчас спокойно парируется установкой радара и 140 мм пушки на Абрамс и более накачанным негром-заряжающим. А вот смогут ли наши деятели приспособить на Армату 152 мм - вопрос.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.290
Адрес
Липецк
Inqizitor написал(а):
Такой же вопрос про бронекапсулу в Армате, радар.
Бронекапсула это фейл? :Shok:
Inqizitor написал(а):
125 мм пушка - вот это было и в 70-х.
А 152 мм было ещё в 40-х, дальше то что? Я вам по секрету скажу - уже много лет на танках катки круглые. Доколе будет старьё на новых танках!? Даёшь квадратные катки, а ещё лучше - треугольные.
Inqizitor написал(а):
Немцы Пантеру сделали отличным танком, кстати.
Это утверждение более чем спорное.
Inqizitor написал(а):
Вопрос - если в Армате не будет капсулы, радара и 152 мм (признаки танка нового поколения) - то кто будет виноват? Заказчики из минобороны?
Эти признаки вы лично придумали?
Inqizitor написал(а):
Армата сейчас спокойно парируется установкой 140 мм на Абрамс и более накачанным негром-заряжающим. А вот смогут ли наши деятели приспособить на Армату 152 мм - вопрос.
Пушки 140 мм нет. Более накаченный негр-заряжающий в люк не пролезет. Так что фейл. :grin:
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Inqizitor написал(а):
Т-95 был уже вдоль и поперек изучен, там главные фишки - капсула, радар и 152 мм.
Изучен да - в интернете на форумах, всяческими размышлизмами по картинкам предполагаемого внешнего вида об.95 и по таким же "самопальным" рисункам его внутреннего устройства. :grin: :)
Но вот что прикольно - все эти "изучатели" даже близко не стояли возле этого танка... хотя и бьют себя "пяткой в грудь", что типа "имеют по нему инсайдерскую информацию". :)
Inqizitor написал(а):
если в Армате не будет капсулы, радара и 152 мм (признаки танка нового поколения)
А что это такое "признаки танка нового поколения"?
Расскажите, пожалуйста...
:study:
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
Одессит написал(а):
А что это такое "признаки танка нового поколения"?
Расскажите, пожалуйста...
Ну во-первых, непоражаемость существующими противотанковыми средствами в типичных ситуациях. Во-вторых, бронекапсула и изоляция боекомплекта. В-третьих, 152 мм пушка, способная гарантированно бороться с любыми перспективными танками противника. В -третих - радар, нормальное СУО день-ночь, интеграция в общую войсковую сеть. В-четвертых - двигатель нового поколения на 2000 лс экономичный.

Supremum написал(а):
Пушки 140 мм нет. Более накаченный негр-заряжающий в люк не пролезет. Так что фейл. :grin:
http://btvt.narod.ru/4/140mm_gun.htm и http://wartime.org.ua/1190-perspektivn- ... rmati.html
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Inqizitor написал(а):
Ну во-первых, непоражаемость существующими противотанковыми средствами в типичных ситуациях.
Например, вполне типичная ситуация в бою - перебитие гусеницы танка и следовательно лишение его подвижности - это его "непоражаемость" или "поражаемость"?
:study:
Inqizitor написал(а):
152 мм пушка, способная гарантированно бороться с любыми перспективными танками противника.
Противник, в ответ, также увеличит калибр своей танковой пушки и все опять вернется в равновесие возможностей - "сам поразил - тебя поразили". Кроме того, с увеличением калибра танковой пушки резко уменьшается возимый боезапас, его количество, к этой пушке. Эго количество, которой имеется при 125 мм калибре танковой пушки, просто негде разместить.
Inqizitor написал(а):
бронекапсула и изоляция боекомплекта
Бронекапсула - здесь не все так однозначно. Веддь при динамическом воздействии противотанкового снаряда на корпус танка (даже и без пробития его брони), от его сотрясения вполне возможно заклинивание выхода из этой капсулы... Тогда его экипажу уж точно не позавидуеш...
Изоляция боекомплекта - более-менее разумная вещь...
Inqizitor написал(а):
радар, нормальное СУО день-ночь, интеграция в общую войсковую сеть
Это, в принципе, возможно сделать и на существующих танках при их модернизации.
Что еще вы сможете написать...
:study:
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
Одессит написал(а):
Например - перебитие гусеницы танка и следовательно лишение его подвижности - это его "непоражаемость" или "поражаемость"?
Речь не про гусеницу, а про ракету в лоб или в крышу.
Одессит написал(а):
Противник, в ответ, также увеличит калибр своей танковой пушки и все опять вернется в равновесие возможностей - "сам поразил - тебя поразили".
Пусть лучше такое равновесие, чем в случае с Арматой - противник увеличил калибр, а нам нужно делать новый танк после этого.
Одессит написал(а):
Бронекапсула - здесь не все так однозначно. Веддь при динамическом воздействии противотанкового снаряда на корпус танка (даже и без пробитие его брони), от его сотрясения вполне возможно заклинивание выхода из этой капсулы...
Если сделать нормально - вышибную панель - то ничего не заклинит.
Одессит написал(а):
Это, в принципе, возможно сделать и на существующих танках при их модернизации.
Тогда в чем цель Арматы? Зачем нужен новый танк, если можно поставить навеску на существующие, как много лет делают американцы?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Inqizitor написал(а):
Например - перебитие гусеницы танка и следовательно лишение его подвижности - это его "непоражаемость" или "поражаемость"?
Речь не про гусеницу, а про ракету в лоб или в крышу.
Тоесть в гусеницу или вообще в ходовую танка в бою не будет попаданий? :Shok: Ну-ну... :)
Inqizitor написал(а):
Противник, в ответ, также увеличит калибр своей танковой пушки и все опять вернется в равновесие возможностей - "сам поразил - тебя поразили".
Пусть лучше такое равновесие, чем в случае с Арматой - противник увеличил калибр, а нам нужно делать новый танк после этого.
А почему вы так считаете, что в "Армате" не предусмотрено в будущем установка пушки большего калибра, если потребуется?
Вам уже известно об этом? Вы принимали участие в ее разработке, чтобы так утверждать?
:study:
Inqizitor написал(а):
Бронекапсула - здесь не все так однозначно. Веддь при динамическом воздействии противотанкового снаряда на корпус танка (даже и без пробитие его брони), от его сотрясения вполне возможно заклинивание выхода из этой капсулы...
Если сделать нормально - вышибную панель - то ничего не заклинит.
Вот именно, что "если"... :)
Да и срабатывание этого вышибного заряда панели наверняка будет изнутри, тоесть оттуда, где пребывает экипаж танка.
Интересно - выживет хоть кто-тнибудь из экипажа, после срабатывания этого вышибного заряда в ограниченном и закрытом объеме бронекапсулы?...
Inqizitor написал(а):
Зачем нужен новый танк, если можно поставить навеску на существующие?
Самое главное - как единая перспективная платформа для тяжелого вооружения. :think:
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
Одессит написал(а):
А почему вы так считаете, что в "Армате" не предусмотрено в будущем установка пушки большего калибра, если потребуется?
А почему Вы считает, что предусмотрено? Я думаю, что нужна будет новая башня.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Одессит написал(а):
Да и срабатывание этого вышибного заряда панели наверняка будет изнутри, тоесть оттуда, где пребывает экипаж танка.
Нет никакого заряда, просто люк вышибной экстренный. Ногами вышибить и вылезти можно будет.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Inqizitor написал(а):
А почему вы так считаете, что в "Армате" не предусмотрено в будущем установка пушки большего калибра, если потребуется?
А почему Вы считает, что предусмотрено? Я думаю, что нужна будет новая башня.
О... :Shok: Уже речь идет у вас о только новой башне.
А ведь немного ранее вы же писали :-read:
Inqizitor написал(а):
противник увеличил калибр, а нам нужно делать новый танк после этого.
:) Ну и как? :)
А я думаю, что и новой бошни не потребуется, а будет замена пушки 125мм калибра на пушку с более крупным калибром...
Inqizitor написал(а):
Да и срабатывание этого вышибного заряда панели наверняка будет изнутри, тоесть оттуда, где пребывает экипаж танка.
Нет никакого заряда, просто люк вышибной экстренный. Ногами вышибить и вылезти можно будет.
Ногами выбить заклинивший бронированный люк у бронекапсулы? :Shok:
Видимо будут некие "терминаторы" в составе экипажа танка для выполения такого действия... :grin: :)
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Inqizitor написал(а):
Логика. 125 мм пушка - это как минимум фейл Арматы. Такой же вопрос про бронекапсулу в Армате, радар.
Логика??? :Shok: Вы бы хоть вопрос удосужились изучить, прежде чем такую ересь нести.
Inqizitor написал(а):
Не в курсе, захотели - поставили, а что?
Вот Вы поинтересуйтесь для начала зачем не глупые люди вопреки Вашей "логики" поменяли больший калибр на меньший. Потом уже чушь пишите. Ок?
Inqizitor написал(а):
если в Армате не будет капсулы, радара и 152 мм (признаки танка нового поколения)
Камрады, а не напоминает ли вам этот выпад фетиши дядь Миши про ф-22 и пятое поколение? :-D
Supremum написал(а):
вам по секрету скажу - уже много лет на танках катки круглые. Доколе будет старьё на новых танках!? Даёшь квадратные катки, а ещё лучше - треугольные.
:p
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Inqizitor написал(а):
В 2013 году с технологиями 21 века можно было бы забабахать отличный ракетный танк с прецензионной системой наведения. Вертикальный старт и большой запас разных ракет.
Осталось найти хоть один ПТРК с вертикальным запуском.
Inqizitor написал(а):
если в Армате не будет капсулы, радара и 152 мм (признаки танка нового поколения)
Капсула там будет, радар вероятно. Ну а 152 слава богу нет. Ведь это и есть привет 80-м.

Добавлено спустя 14 минут 14 секунд:

Supremum написал(а):
ЕМНИП основные причины это низкая надёжность, техническая сложность и чрезмерная дороговизна.
Основная причина, производство не было готово.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.290
Адрес
Липецк
Inqizitor написал(а):
В-четвертых - двигатель нового поколения на 2000 лс экономичный.
Мухаха, а чего не ядерный реактор?
Inqizitor написал(а):
Подчёркивается, что швейцарская 140-мм гладкоствольная пушка в настоящее время является испытательной пушкой и полностью ещё не разработана, а если учесть снижение угрозы со времени замысла этого орудия, то, вероятно, в обозримом будущем оно не будет введено в действие.
Нет такой пушки!
Artemus написал(а):
Основная причина, производство не было готово.
Техническая сложность.:OK-)
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
DNK написал(а):
Логика??? :Shok: Вы бы хоть вопрос удосужились изучить, прежде чем такую ересь нести.
В чем я не прав? Если 152-140 мм пушка - это танк нового поколения, а 125 мм пушка - это устаревшее барахло. Ладно если бы старое модернизировали и было желание сэкономить, но делать новое с устаревшим вооружением - нонсенс.
DNK написал(а):
Вот Вы поинтересуйтесь для начала зачем не глупые люди вопреки Вашей "логики" поменяли больший калибр на меньший.
Потому что не захотели возиться с С-60, переделывая под барабанное питание. Вот и запихнули вместо убогого короткоствольного Грома 30 мм автомат. Но логика подсказывает, что если бы был готов нормальный 57 мм автомат - поставили бы его однозначно.
2.jpg

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Artemus написал(а):
Осталось найти хоть один ПТРК с вертикальным запуском.
Тор, а атакующий сверху - джавелин. Гибрид тора и джавелина - это то, что нужно.
Artemus написал(а):
Капсула там будет, радар вероятно. Ну а 152 слава богу нет. Ведь это и есть привет 80-м.
Обоснуйте про 80-е, если учесть, что пробить современный танк (Абрамс, Меркава) можно только из 152 калибра гарантировано в лоб. 125 не дает 100% гарантию. При этом ракета 125 мм - тем более не дает, 152 мм - уже вероятность намного больше.

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

Supremum написал(а):
Мухаха, а чего не ядерный реактор?
http://alexfiles99.narod.ru/library/000 ... ngines.htm
http://btvt.narod.ru/4/disel_electro.htm - это вообще отличная статья, а спустя 11 лет я представляю что они сделали.
Вы хотя-бы вопросом поинтересуйтесь, прежде чем типа шутить. И да, прошу прощения, на современный наш танк нужен двигатель не меньше 2000-2600 лс, т.к. у супостатов он уже есть, а мы что, хуже?
Supremum написал(а):
Подчёркивается, что швейцарская 140-мм гладкоствольная пушка в настоящее время является испытательной пушкой и полностью ещё не разработана
Уважаемый, у нас на заводе Малышева уже давно готова 140 мм, например. Даже смогли для Т-64 приспособить, т.е. даже модификация Т-64 с ней может быть. Оплота - тем более. Заменить штатную 125 на 140 можно вполне, если делать ее под конкретные параметры. Немцы, американцы, французы - предусмотрели возможность штатной замены. А вот как дело в Армате обстоит - вот большой вопрос.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.265
Адрес
Литва
Inqizitor написал(а):
С такими маштабами как у Тора, то кто то задобается перезарядку делать, да и снабжению гемора не кисло :-D
Inqizitor написал(а):
а атакующий сверху - джавелин. Гибрид тора и джавелина - это то, что нужно.
Вы один такой умный ?
:-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Inqizitor написал(а):
Если 152-140 мм пушка - это танк нового поколения, а 125 мм пушка - это устаревшее барахло.
Вы забыли добавить ИМХО.
Inqizitor написал(а):
Тор, а атакующий сверху - джавелин. Гибрид тора и джавелина - это то, что нужно.
Т.е. пример вы привести не можете.
Inqizitor написал(а):
Обоснуйте про 80-е, если учесть, что пробить современный танк (Абрамс, Меркава) можно только из 152 калибра гарантировано в лоб.
"Абрамс" гарантировано пробивается в лоб собственным 120-мм снарядом. Есть мнение, что даже не самым лучшим из имеющихся. А пробить "Меркаву", возможно сможет пробить вообще что нибудь устаревшее. Сама виновата.
Inqizitor написал(а):
125 не дает 100% гарантию.
О каком 125 идёт речь?
Inqizitor написал(а):
При этом ракета 125 мм - тем более не дает,
Кумулятивные снаряды в принципе не дают никакой гарантии. Вплоть до "Хризантемы".
Inqizitor написал(а):
Уважаемый, у нас на заводе Малышева уже давно готова 140 мм, например. Даже смогли для Т-64 приспособить, т.е. даже модификация Т-64 с ней может быть.
Насколько я знаю. Пушка есть, а МЗ и снарядов к ней нет. Не тот уровень государства.
Inqizitor написал(а):
т.к. у супостатов он уже есть, а мы что, хуже?
Вот только супостаты не спешат их ставить на танки. Немного места не хватает! :grin:
Что касается гибридных силовых установок, то такие разработки ведутся и у нас. Недавно вот "Крымск" благополучно завершился. "Рыцарь" на подходе.
Supremum написал(а):
Техническая сложность.
Скорее принципиальная новизна конструкции. Просто на старом производстве его выпускать было невозможно. И таких производств по стране не один десяток.
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
Собственно, орудие 152-мм уже было сделано, и ОКР тоже проведены. Тем более, с учетом сильного усиления брони современных танков за последние годы, у меня уже возникают сомнения о эффективности 2А82 и ее западного аналога с 55клб стволом как средства поражения танков. Кумулятивный снаряд ограничен калибром, а до бесконечности подкалиберный удлинять не получится. Можт, уже пора задумыватся о переходе на большие калибры?
 
Сверху