А без повышения канальности вообще нет смысла огород городить. У наводчика и так есть пушка с несколькими видами боеприпасов и пулемёт.Alex_F написал(а):
На БМД ПТУР одноразовый. Повредили - заменил на другой из укладки и дальше поехал.
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Supremum написал(а):
Слышал сплетню, что "Рамка" одновременно может много больше одной цели обстреливать.
Точнее почти 10. :OK-)
На один ноль меньше.КС написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Было внесено предложение:Alex_F написал(а):
На что было высказано замечание:asktay написал(а):
Вот я и привёл два реальных боевых модуля. Подбашенного отделения у них нет, но люки основной башни танка БМ с 30-мм пушкой загородит.Supremum написал(а):
Если БМ интегрировать в СУО танка, то канальность повысится. 1-й канал -- оружие в основной башне, второй канал -- оружие во второй башне.Supremum написал(а):
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Не-а, цифирь близкая к реалиям...anderman написал(а):
Она показывает сколько ПТУР может наводиться одновременно по разным целям.
Правда кто этим сможет управлять - ХЗ.
Главный косяк модуля с 30-мм это её чудовищный габарит. Но в целом непонятно, для чего он нужен. Командиру не до него. Максимум для него ККП спаренный с панорамой. В случае если он не может справиться с целью из ККП, он нажимает одну кнопку, и основное орудие поворачивается в его сторону. Что качается габаритов модулей, то они как правило очень велики. Однако некстеровский с 20-мм пушкой и 7,62-мм пулемётом весит всего 230 кг, и ставиться даже на "Тигр".
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
Слишком эмоционально, чтобы принять на веру такое утверждение. Приведенные андерманом башни - это совершенно не то, о чём может идти речь. Там в них и оптика и модули с ПТУР и чёрт-те знает что. Речь я веду о совсем другом: просто о башенке с 30-мм пушкой, без чего-то другого, размещённой на НЕОБИТАЕМОЙ башне 125-мм или как я предложил 152-мм основного ТАНКОВОГО орудия (нет там никаких люков вообще, башня необитаема, доступ в капсулу с экипажем через корпус танка. Пушку с "зенитным" углом возвышения при стрельбе по НЛ ВЦ. Всё. По функционалу это орудие ничем не отличается от 12,7-мм пулемёта, что не понятно? То есть использует 30-мм пушку стрелок на тех же основаниях и в тех же случаях, что и пулемет. По времени не больше и не меньше. Всё абсолютно также (с абсолютно иным эффектом, разумеется). Всё через джойстики (это же современный танк, какие ещё "кнопки"). Средства целеуказания и наведения что танковым орудием, что 30-мм пушкой - ОДНИ И ТЕ ЖЕ (за исключением механической части, разумеется).Artemus написал(а):
Танковое орудие имеет серьезные ограничения при стрельбе по вц (особенно по пикирующим сверху штурмовикам) из-за ограничений по углу возвышения. 30-мм полностью автоматическая пушка (желательно вообще иметь режим работы полностью роботизированный, без участия человека при стрельбе по воздушным целям, действительно некогда в азарте боя отвлекаться на воздух, если это не тактическая группа, специально выделенная для обеспечения ПВО других танков взвода/роты).Artemus написал(а):
Святотатствуете, гражданин начальник. А как же 2 АГС-а?!!anderman написал(а):На один ноль меньше.КС написал(а):
Четыре ПТУР через ОДИН канал наведения - наводятся одновременно на 10 целей... Ну очень "близко к реалиям". Ближе не бывает.КС написал(а):Не-а, цифирь близкая к реалиям...anderman написал(а):
Она показывает сколько ПТУР может наводиться одновременно по разным целям.
Можно спарить 30мм с основным орудием. По сравнению с модулем - это будет технически проще, дешевле, защитит казенник и БК, позволит увеличить БК, не задействует дополнительного члена экипажа. Но все это не отвечает на главный вопрос...Artemus написал(а):
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
В этом случае придётся еще и пулемёт ставить (для всеракурсности) и еще одного стрелка в танк сажать. Не годится. Если и делать так, то 57-мм пушку использовать и 7,62-мм или 5,45-мм шестистволку-"газонокосилку" ставить сверху. Но это уже несколько иная машина получается... Танком назвать сложно...Alik написал(а):
Да конечно, "Эпоха" модуль гораздо более сложный, чем необходимо для вспомогательного оружия. Возьмём израильский "Samson 30", у него ракеты опциональны. Т.е. по сути кроме пушки, боеприпасов и системы наведения в нём ничего нет. На короба со спайками, можете не обращать внимание. Кстати, как раз одной из устанавливаемых на него пушек является 2а42.asktay написал(а):
Весит он кстати, почти 1,5 тонны.
А вот дигелевский TRT-B25.
25-мм пушка и пулемёт.
850 кило живого веса.
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Штурмовики нынче не пикируют, а запускают ракету километров так с 5-10-20.asktay написал(а):
Башню от "Панциря" поставьте. У него как раз есть подобный режим.asktay написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Можно. Примерно так было на Об.195.Alik написал(а):
Вот именно.Alik написал(а):
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
Artemus
Спасибо за профессиональные замечания. Есть над чем подумать профессионалам.
Спасибо за профессиональные замечания. Есть над чем подумать профессионалам.
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
Artemus
Масса самой 30-мм пушки меньше полтонны, емнип. Отдача около 6 тонн. Для 60-тонной Арматы - несущественно, имхо.
Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Для приведённых Вами машин есть гораздо бОльшие ограничения, связанные с проблемой отдачи от выстрелов, т.к. они имеют значительно меньшую массу, следовательно конструкторам приходится ухищряться с тем, как гасить отдачу, особенно при стрельбе длинными очередями, вот им и приходится изощряться, дополнительные детали придумывать, увеличивается вес. А в нашем случае проблем гораздо меньше, имхо.
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
По поводу штурмовиков... ИК-наведение не всегда работает, ограничения по погоде существуют. Так что пикирование на цель - это и сейчас используется.
Масса самой 30-мм пушки меньше полтонны, емнип. Отдача около 6 тонн. Для 60-тонной Арматы - несущественно, имхо.
Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Для приведённых Вами машин есть гораздо бОльшие ограничения, связанные с проблемой отдачи от выстрелов, т.к. они имеют значительно меньшую массу, следовательно конструкторам приходится ухищряться с тем, как гасить отдачу, особенно при стрельбе длинными очередями, вот им и приходится изощряться, дополнительные детали придумывать, увеличивается вес. А в нашем случае проблем гораздо меньше, имхо.
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
По поводу штурмовиков... ИК-наведение не всегда работает, ограничения по погоде существуют. Так что пикирование на цель - это и сейчас используется.
Так на Т-14 ещё будет башня с основным вооружением. А вы ещё хотите тонну как минимум добавить и высоту, ещё метр-полтора.asktay написал(а):
30-мм пушки не являются проблемой для 20-30 тонных машин. Проблема в прочности модуля. ДУМВ с 2а42 пробно ставился на Т-80Б. Не вышел каменный цветок. Габариты были примерно как у Дигеля. При этом он имел значительные ограничения по углам наведения и склонению.asktay написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Автоматическая пушка гарантировано поразит воздушную цель одним снарядом из очереди с 2-3 км. К тому времени танк уже будет мёртв. Я молчу про вертолёты. У них вообще радиолокационное наведение есть.asktay написал(а):
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
Танки - это не зенитки. Роль 30-мм роботов на Армате - дострелить то, что пропустили приданные танковым подразделениям зенитчики, а не быть просто беззащитной мишенью в тире... Я нигде не имею ввиду, что танки заменят зенитки. Это была бы чушь и вредительство. Просто усилить самооборону танка с воздуха и по пехоте, без использования танковой пушки.Artemus написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
С учётом того, что танков на поле боя гораздо больше зениток чисто по количеству, работу их роботизированных 30-мм автоматов можно и в сети устроить. С командами от зенитчиков, с их КП.
А из нестабилизированных АГСов можно куда-то попасть? Особенно при движении по пересечённой местности?Alik написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Пулемёт -- не проблема. А второй стрелок-то зачем? В БМП-3 как-то вдвоём справляются...asktay написал(а):
Вот это вы никак не можете усвоить.
Он в любом случае будет этой мишенью.
А самим зенитчикам, вместо того что бы команды раздавать, не проще цель поразить?
Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
Андрей, это была ирония!
В БМП-3 нет всеракурсности! Собственно она была наверное у одного Т-35!